Помогите с выбором универсалов

[Skipper]

А дяденьки Digger и Skipper, ИМХО пытаются Вас направить, по правильному пути: трасса, на трассовых лыжах, потом легкая внетрасса, на универсалах, потом уже фрирайд

Совершенно верно. Но по-моему, этот путь не просто оптимальный, а единственно разумный.

Несущая способность лыжи зависит не только от ее площади, но и от веса лыжника. И как мне объяснили, я отношусь к категории тяжелых лыжников. С экипировкой килограмм сто точно получится. Так что 108-й лыжи с длиной 182 мне должно хватить с запасом. А вот с 98-й непонятно.

Неужели вы никогда не слышали, что совсем недавно по целине катались на классике шириной 67 мм? Вообще не было широких лыж, представьте. Иришка вон не тонет на 75 мм. И я не тону на 78 (при 80-82 кг живого веса). Несущая способность зависит в основном от скорости (для этого-то и нужна техника). Иришка как-то выложила тут весьма занимательную статью, рекомендую.

Но судя по отзывам, случаев горнячки крайне мало. Главное первые пару дней сильно не пыжить))) На всякий случай возьмем с собой кислород в баллончиках.

На высотах до 2500 горняшка практически не встречается - разве что, при больших проблемах с сердцем или легочной артерией.
Кислород - это уже лишнее. Но слишком напрягаться и в самом деле не надо (как и налегать на горючие жидкости первые 1-2 дня)

[Mister]

Совершенно верно. Но по-моему, этот путь не просто оптимальный, а единственно разумный.

Я тоже с этим согласен. Но меня прям-таки тянет свернуть с трассы. Посмотрим, если совсем все плохо пойдет, будем действовать в указанном порядке. Ну а если получится сразу, значит судьба)))

Иришка как-то выложила тут весьма занимательную статью, рекомендую.

Статью прочитал. Все это, конечно, интересно. И я не настаиваю на 108-х лыжах. Даже наоборот, немного против. Но другого никто ничего не предложил. А рейнджеры предложили минимум 4 человека.

как и налегать на горючие жидкости первые 1-2 дня

Я вообще не фанат горючки. Если только после баньки пенного)))

[digger]

Кстати, знаете коллеги, чей совет по Рейнджерам видимо оказался решающий - Ромы с YUORSKI. Вот один из примеров его поверхностного подхода, он даже не поинтересовался, катал ли ТС хоть раз в настоящих горах, хотя, что не катал было ясно из первого его опуса. Так для отстрастки пришлось данный факт перепроверить и зафиксировать. В остальном по теме я руководствуюсь принципом " Предупрежден - значит вооружен". Лучше по данной теме "перебдить".

[Mister]

Ну не только Ромы. На СКИру их же посоветовали 3 человека. Причем, как оказалось, 2 из них тоже на фале катаются.
Хотя... выбирали-то они из предложенного списка. А Фишер там, как универсал, пожалуй лучший оказался. Ну разве что еще Инвиктус. Но он дороже на червонец. Зато 95 мм.

Господа знатоки, ну так объясните все-таки, чем вас выбор-то не устроил. Только пожалуйста, если захотите сказать, что "тебе на них еще рано вставать", добавьте комментарий, почему...

[ИришкаВ]

Ну, я объяснила чем: я против "узкой специализации", хоть ниразу не знаток.
Вот, Вам понравилось общаться с Кукановым? Но он ведь не только знаменитый райдер, а также МС по горным лыжам, а выполнил МС, уже после 40 лет, сам!

[Mister]

Понравилось, но не сразу))) если следили, то понимаете, о чем я)) а с мастером я его поздравляю. Это круто. Особенно в 40.
Если Вы говорите об узкой специализации лыж, а не лыжника, то я тоже против. Именно поэтому я искал хорошие универсалы.

[ИришкаВ]

А это фрирайдные лыжи, типичные, ниразу НЕ универсалы! Это слово тут, просто маркетинг, и все!
Универсалы, это у мну: 75 мм в талии, не тонут в целине, и держат на любом льду, без моих запредельных усилий.

[Mister]

Digger, на Романа Вы зря гоните. Он подсказал именно то, что я спросил. Я сам обозначил круг выбора. Он кое-что добавил и уточнил только, какие качества лыж более существенны. А дальше, методом сравнения и пояснения, определил наиболее подходящие под требования и задачи. И мои опыт и навыки здесь совершенно ни при чем.
Если человек приходит в салон и выдвигает определенные требования к автомобилю, его же никто не спрашивает, как он водит и водит ли вообще. Ему лишь предлагают наиболее подходящий товар. И объясняют, почему это именно то, что нужно. А человек уж сам решает, надо оно ему или нет. Прошу учесть, что это мое личное мнение в этом вопросе.
И Роману в любом случае спасибо. Он хотя бы не стебался над глупыми вопросами.

А это фрирайдные лыжи, типичные, ниразу НЕ универсалы! Это слово тут, просто маркетинг, и все!

Иришка, не могу ничего утверждать по этому поводу, т.к. не разбираюсь глубоко. Но на международных тестах по крайней мере 98е проходили как универсальные. И заняли первое место именно среди универсальных лыж. А в некоторых странах маркетологи не так влиятельны, как технари, и им не дают мешать мух с котлетами. Не знаю, почему так с этими категориями, но мне кажется, что грань там очень тонкая. На rasc.ru такие лыжи, как SCOTT Sagebrush, Армада Инвиктус, Рейнджеры (98 правда) и прочие, представлены сразу в двух категориях - универсалы и фрирайд. Кто-то же их делит так.... Так что мне пока тяжело это понять)))

[ИришкаВ]

ИМХО очень просто. Фрирайд стал модным, лыжные фирмы увеличили выпуск широких лыж, но широкие лыжи ВСЕГДА хуже на трассе, чем узкие: это простая механика! Придумали идею, активно продвигается продавцами: иметь 2 пары: широкую для фрирайда + узкую для трассы. Но это ведь бред: если лететь, с 2-мя парами, то платить за перевес, и потом таскать, как? Если брать в прокате, то опять, деньги! А фирмы, стали делать фрирайдные лыжи, но с прицелом на трассу, более дорогие, назвали "универсальными", хоть ЭТО ниразу не универсальные лыжи.
Вот, Вы ведь поверили, что утонете в целине, на лыжах меньше 100 мм? А это ерунда, на самом деле, просто маркетологи вдули в уши!

Если человек приходит в салон и выдвигает определенные требования к автомобилю, его же никто не спрашивает, как он водит и водит ли вообще.

Ну, продавец в магазине, так и сделает: втюхает самую дорогую модель!

[Mister]

Иришка, Вы все очень правильно говорите. Но если я сейчас начну выбирать универсальные лыжи с более узкой талией, со мной уже точно разговаривать никто не будет))))
Сегодня буду в спортмарафоне, посмотрим, что так скажут. В любом случае оттуда уеду с лыжами)))

[Mister]

Все, взял Рейнджер 108 Ti 182 см + tyrolia attack 16. После обкатки отпишусь, если кому интересно. Хотя в магазине обнаружилась Армада Инвиктус 95 Ti в раскраске Металлики за те же деньги... чуть мозг не закипел. Хотел было обе пары брать. Но одумался. Тем более переплачивать сильно за Металлику не хотелось и крепы на ней пришлось бы пересверливать.

[Mister]

Всем привет. Если никто не против, скопирую свой текст с другого форума, что не писать заново.
Ну вот, собственно, я вернулся с Эльбруса и, как и обещал, хочу поделиться впечатлениями о выбранных лыжах.
Начну с погоды и обстановки, чтобы была понятна общая картина происходящего. На момент приезда (29 февраля) снега не было 7 дней. Последний раз он шел 22-го. Днем плюс был не только на "кругозоре", но и на станции "мир" (ок. 3500 м). Короче, солнце шпарило так, что в каске голову напекало. Соответственно, после захода солнца температура резко понижалась и весть этот мокрый снег покрывался льдом, который оттаивал только часам к 11-12-ти.
Что удивило - ратрачили каждый вечер. Хотя читал о том, что там это не особо практикуют. Очередей на подъемники практически не было. Разве что в часы пик (8,00-8,30 и 12,00-13,00). Но очередь максимум 5 минут.
Про лыжи.
В первый день рванули кататься с утра, по вельветику. Что ж, впечатление двоякое. С одной стороны, кантуются лыжи очень легко. С другой стороны, большой радиус (19 м) и небольшая ширина трассы не позволяют завершить дугу поперек склона, чтобы снизить скорость. Из-за этого происходит постоянный разгон. И на скорости около 100 км/ч на этих лыжах становится страшно. Страху вдвойне способствуют всюду валяющиеся бордеры и отсутствие в некоторых местах пологих или совсем плоских участков для безопасного торможения или остановки. А если поставить эти лыжи на скользяк и вниз по склону, то разгон происходит с невероятным ускорением. Видимо, у Фишера действительно очень крутой скользяк.
Итог следующий: по вельвету на них карвить можно, но не нужно. Точнее не очень удобно. Да и не за чем корячиться. Если и ехать, то только подметая пятками. Таким методом можно и скорость контролировать, и радиус поворота соблюдать любой. Разок даже пришлось проехать по участку длиной ок. 500 метров и шириной не больше трех метров короткими поворотами. И проблем это не составило. Кстати, носы лыж не хлопают по склону, как другие. Видимо сказывается карбоновый носок.
Остальные дни катались вне трасс. Там, где народу практически нет и куда можно было добраться самостоятельно без риска потеряться или провалиться куда-нибудь.
Вне трасс дела со снегом обстояли следующим образом - пухляк отсутствовал в принципе. Вся нетронутая целина представляла собой довольно плотный снег. Иногда с коркой. Так вот по всей этой "поверхности" носиться было одно удовольствие. Особенно порадовало одно свойство в лыжах. Не знаю, как оно называется, но выглядит следующим образом - при приземлении после небольшого прыжка и заваливании назад (потеря равновесия), лыжи поднимают, подкидывают (или что-то типа того) меня обратно в нормальное положение. Короче, не дают упасть. Ощущение такое, как-будто ноги приклеены к полу (склону) и я могу наклонятся в любую сторону вплоть до критических положений.
Лыжи на столько цепкие, что было нестрашно поворачивать их вниз даже на участках с очень крутым уклоном. Через секунду они хватаются кантами и поворачивают туда, куда я хочу. Интересно было видеть лица бордеров, спускающихся по таким участкам на пятой точке, когда мои лыжи едут прямо вниз и спокойно поворачивают.
На льду цепкость потрясающая. Что при соскребании почти с вертикального участка, что при попадании на ледяное пятно на трассе. Лед под ногами эмоций не вызывает. Никаких. Все очень уверенно, стабильно и безопасно.
Ну и кульминация - в последнюю ночь выпал пухляк. По колено, как минимум. Вот где эти лыжи творят чудеса! Хотя сравнивать мне не с чем, кроме как наблюдать за другими. Веселью и азарту не было предела. Даже описывать ничего не буду. В пухляке все супер!!!
Итог - я доволен выбором. Но это не универсалы. Для карвинга буду брать вторую пару.

если лететь, с 2-мя парами, то платить за перевес

ничего подобного - для перевозки спортинвентаря авиакомпании предоставляют дополнительные +20 кг к основному багажу. Так что можно и 5 пар лыж вести бесплатно.

Вы ведь поверили, что утонете в целине, на лыжах меньше 100 мм? А это ерунда, на самом деле

видел таких на "универсалах" с шириной 80+- , стояли в пухляке по пояс, не понимая, что дальше делать.
В общем, как я и сказал, Рейнджеры 108 ни разу не универсалы. На них, разумеется, по жесткому утреннему склону перемещаться можно, но карвинг, мягко говоря, не их конек.
Зато на разбитом в хлам склоне с буграми мокрого снега по колено они себя великолепно чувствуют.
Разве что мне физподготовки не хватило немного)))

[digger]

Спасибо за отзыв. Радует, что Вы остались довольны и главное управились с данным снарядом. И на личном опыте убедились, что изначально желая приобрести универсалы приобрели в итоге быстрые экспертные фрирайдные лыжи. На счет ширины талии. Недавно катал Росси Соул 7 , в том числе и по пухляку. У них есть много общего в концепции с вашими лыжами ( правда конечный результат по сумме проката в различных условиях иной) - облегченный сотовый карбоновый носок, жесткая средняя часть , передний рокер примерно такой же величины, только чуть меньший радиус -17 и талия 106. Скорость нужна для таких лыж в пухляке, относительно не высокая, но скорость, а чем уже талия. тем этой скорости должно быть больше. Просто те, у которых 80+ были к этому не готовы ни морально , ни технически. А, самое эффективное и интересное для пухляка - мягкие лыжики с талией 118-120, вот там начальная скорость всплытия более чем лояльная и поперечное всплытие уверенное ежели что.

[Skipper]

Итог - я доволен выбором.

Это и есть самое главное. Поздравляю.

для перевозки спортинвентаря авиакомпании предоставляют дополнительные +20 кг к основному багажу. Так что можно и 5 пар лыж вести бесплатно.

А вот это нет: бесплатно перевозится лишь одна пара лыж. К тому же, у некоторых компаний имеются ограничения по габаритам - не более 200 см по сумме трех измерений.

видел таких на "универсалах" с шириной 80+- , стояли в пухляке по пояс, не понимая, что дальше делать.

Единственный способ достичь такого результата - резко загрузить носки. Если повезет, можно занырнуть и глубже.
Похоже, видели вы не лыжников, а кульных карверов, приобщавшихся к философии паудердея. Бывает.

И на скорости около 100 км/ч

Не надо измерять скорость GPS-навигатором.

[Mister]

Единственный способ достичь такого результата - резко загрузить носки. Если повезет, можно занырнуть и глубже.
Похоже, видели вы не лыжников, а кульных карверов, приобщавшихся к философии паудердея. Бывает.

ну не совсем согласен - на очень мягком пухляке просто стоя на месте на узких и коротких лыжах проваливаешься еще как. Понятно, что когда едешь и разгружаешь носок, лыжа всплывает. Но все время в задней стойке ехать не получится. И как результат - снова в сугробе. Да и в принципе на склонах тех, кто боле-менее понимает, что происходит, процентов 15-20.

[Skipper]

ну не совсем согласен - на очень мягком пухляке просто стоя на месте на узких и коротких лыжах проваливаешься еще как. Понятно, что когда едешь и разгружаешь носок, лыжа всплывает. Но все время в задней стойке ехать не получится. И как результат - снова в сугробе. Да и в принципе на склонах тех, кто боле-менее понимает, что происходит, процентов 15-20.

На целине нужна какая-никакая скорость и уверенная классическая техника. И лыжи - пусть узкие, но непременно длинные. В этом случае хватает и не особо выраженной задней стойки.

[Mister]

На целине нужна какая-никакая скорость и уверенная классическая техника. И лыжи - пусть узкие, но непременно длинные. В этом случае хватает и не особо выраженной задней стойки.

Оно и понятно. Только в прокате лыжи как дают? Правильно, по росту. Зашел дядька 120 кг метрвосемьдесят, а ему - таааак, посмотрим - приставили лыжи к подбородку (хорошо если к носу) и готово. И вот он на этих, почти коньковых, стоит себе в сугробе и нифика не понимает))). Другое дело, если у такого же дядьки лыжи хоть и узкие, но минимум 2 метра. А если и управляться с ними знает как, то пухляк на трассе ему не преграда. Но, как я и говорил ранее, первого варианта подавляющее большинство.

[ИришкаВ]

Все по скорости перенесла сюда: https://ski-pro.ru/threads/2844-%D0%9...0%BF%D0%BE-GPS