Почему же? А чем тогда измерять?Сообщение от Skipper
Ну и так, для сравнения: периодически катаюсь на фале. Соответственно, скорость по спидометру тягача меряется. И ощущения таковы: 60 - можно вздремнуть; 80 - пора держаться двумя руками; 100 - стОит напрячь булки; 120 - эээээ, харош!!!)))
Это касается прямой траектории. Т.е. сотка не так страшна и никаких необычных ощущений не вызывает. Я как-то даже на плюшке человека чуть за сотку прокатил - ничО, выжил))))
Последний раз редактировалось ИришкаВ; 26.03.2016 в 01:01. Причина: Перенесено из "Выбора лыж"
В горах GPS-навигаторы безбожно врут, это давно известно. Причину назвать не могу (по скудости образования). Знает причину ИришкаВ - когда вернется, спросите лучше у нее.
А по практике: в обычной одежде можно разогнаться примерно до 80 км/час на универсалах и до 90 км/час на GS, и лишь по ровной жесткой трассе. Дальше только в комбинезоне.
Последний раз редактировалось ИришкаВ; 26.03.2016 в 01:02. Причина: Перенесено из "Выбора лыж"
как-то сомнительно. Хотя у меня нет оснований Вам не верить, но свою практику я описал уже. И думаецца мне, что если б лыжник обладал таким сопротивлением, как Вы описали, мне б на 120 на фале руки бы оторвало)))
и еще такую инфу нашел:
7. Скорость, которую может достигать горнолыжник среднего уровня – 100 км/час. Средняя скорость сноубордистов – 70 км./час.
8. На скоростном спуске на лыжах спортсмены могут достигать скорость 200 км/час, что выше скорости при свободном падении (в среднем – 190 км/час).
по поводу измерения скорости по ГПС:
сдаецца мне, что сомнение в точности измерения может возникнуть лишь по одной причине - кто-то высказывал мнение (особенно оно касалось старых приемников), что ГПС не учитывает высоту. Но тогда выходит совсем наоборот - реальная скорость будет тем больше, чем круче склон. Хотя современные ГПС системы точны до безобразия. По ним ракеты летают и управляются. Это еще один повод не сомневаться в точности показаний данных систем.
Последний раз редактировалось ИришкаВ; 26.03.2016 в 01:02. Причина: Перенесено из "Выбора лыж"
Не совсем так. Вернее, совсем не так. Средняя скорость любителя - порядка 40 км/час (это нормативная величина при расчетах пропускной способности трассы), у опытного любителя - что-нибудь 50-60. Бордеры помедленней - думаю, где-то 30 км/час.
В слаломе-гиганте средняя скорость около 80, в скоростном спуске 100-120 (на некоторых участках до 140). Имеется также спидскиинг (заезды по прямой): рекорд у них больше 250 км/час, рекорд России около 240.
Как-то тут обсуждалась скорость, причем зашел Иришкин знакомый спидскиер, полюбопытствуйте: https://ski-pro.ru/threads/2647-%D0%9...81%D1%82%D1%8C
Сейчас страсти поулеглись, а еще лет 6-7 назад скорость по GPS обсуждалась на всех форумах, и весьма азартно, с традиционной форумной руганью. На некоторых сайтах эту тему даже запретили под угрозой бана. Но нашлись-таки пытливые умы, которые вопрос исследовали: сравнивали результаты GPS с секундомером и с ГАИшным радаром. Получилось, что в горах GPS завышает скорость примерно в полтора раза. Однако почему это происходит - повторюсь - лично мне не известно.
Здесь по замерам скорости вопрос видимо не однозначный. Обычно используют всякие программы на различных платформах типа Ски - треккер. Они высчитывают перепад высоты ( сверялись и в принципе не врут), длительность прохождения трассы и ее протяженность, и наконец среднюю и максимальную скорость. По максимальной скорости скажем сверялись ради интереса с показателями радаров , установленных на специальных отрезках трасс, такое например есть в Шладминге на Планай или в Бад-Гаштайне. Показатели в диапазоне скоростей 60-80 км в час совпали с малой поргешностью плюс -минус 1 км в час. Принцип этих программ не знаю. не спец в этом, но на практике ,если врут , то с малой долей погрешности.
Зачем вообще отвлекаться от каталки на всякую фигню?
Digger, я использую iski traker и ski pursuit от Россиньела. Ездил с включенными программами за снегоходом. Спидометр немного завышает скорость, по ГПС она ниже. И ощущения свои я описал выше.
Но, видимо, кому-то этого не достаточно. Не может лыжник сотку ехать, и хоть ты тресни!
Селфит, ради интереса. Ты же считаешь, сколько спусков ты сделал. И тебя никто не спрашивает - нафика?
Не считаю и не считал никогда, скипасс считает и с компа администрации считываю. Но, не всегда до катания это возможно и не знаю сколько было в марте. Каталка у меня превыше всего
у тебя скипасс считает и комп администрации, а у нас телефон. И на телефон даже отвлекаться не надо. Пришел домой и смотри себе на здоровье. Короче, технологии - штука удобная. Попробуй. Глядишь и вредным таким перестанешь быть
Почему не может? Может, если позволяют трасса, лыжи, одежда и подготовка. Убеждать не буду - скоро сами поймете. Ощущения в горах - штука весьма обманчивая.
Кстати, и восприятие уклона тоже. К примеру, на 60-70 градусах просто-напросто не держится снег.
Лехко.
1) В Горах, постоянно меняется видимость спутников, и + сложные отражения, навигатор их эффективно не фильтрует: если положить, на ночь, включенный навигатор, то он запишет трек: на равнине позиция гуляет на 5-10 м, а в Горах на 15-30 м, а каждое мнимое "перемещение" происходит очень быстро, мнимая скорость считается до 100 м/с! Даже хороший навигатор не может отфильтровать, а телефон, это игрушка, а не прибор.
2) Высоту определять можно, если навигатор видит 4 спутника, или больше, но орбиты спутников идут на высоте 20000 км, те. в 1.7 раза больше, чем диам. Земли, точность очень маленькая.
3) Игрушечные навигаторы, в телефонах, берут высоту от барометра, но в Горах давление гуляет: на солнце и в тени, может дать разницу на 10 м, вот и считайте. Нормальные навигаторы подгружают DEM-модель поверхности, но для открытых данных, разрешение 90 м, а в Горах, на 90 м может быть целое большое ущелье, оно не попадет на модель. Есть более точные данные, разрешение 30 м, также открытые, но для территори России их мало, только для Центра.
4) Возможно получить из навигатора хорошие данные, все таки: есть специальный протокол NMEA, но телефоны его не поддерживают. Если есть нормальный навигатор, под Android, то можно найти до фига программ, для доступа к NMEA. Также точные данные можно получить 2-мя геодезическими навигаторами, по дифференциальной схеме, но они большие и тяжелые, НЕ для лыж.
Mister, это не "кто то высказал мнение", говорю, что реально знаю.
Нет. Они летают по инерциальным навигаторам, без спутников: ведь противник может заглушить сигнал. Но бортовые навигаторы могут работать со спутниками, периодически, для коррекции накопленной ошибки, но это не обязательно.
Для некоторых телефонов, можно найти программы инерциальной навигации, они точней считают скорость, чем спутниковая.
Согласна, как не странно: эта информация абсолютно бессмысленна! Ведь главное не скорость, а что Вы умеете, на любой скорости, и как Вы умеете регулировать скорость, чтоб не разносило, как чайника. И + часто сложней: ехать технично на маленькой скорости, чем на большой. А по скорости: можно бросить навигатор с балкона, он полетит быстрей, чем Вы поедете на лыжах, это ценная информация, по Вашему?
Это "Speed-Check", есть на многих курортах. Да, на прямой навигаторы дают более точные данные, но опять, НЕ телефоны, с чипами за 3 копейки! Мой муж увлекался "заездами" на Speed-Check, везде, а потом приставал: почему по телефону >100, а по радару 70? Но сейчас, уже бросил.
ЗЫ. А я отлично покатала, без инета, и без навигатора. ВОТ!!!
Последний раз редактировалось ИришкаВ; 26.03.2016 в 01:08.
как я уже говорил - ездил за снегоходом с телефоном в кармане. Скорость по спидометру была чуть выше в итоге. Но сотку на фале могу держать спокойно с любыми поворотами на плоском рельефе. В горах катили друг за другом с включенными программами на телефонах. Результат +-5 км/ч от участка к участку. Т.е. два абсолютно разных телефона с разными модулями показывали примерно одинаковую скорость на одних и тех же участках. Если бы происходила описанная Вами ситуация, то результаты не повторялись бы с такой точностью. Проходили один и тот же маршрут. Результат всегда был +-10 км/ч. Я допускаю погрешности, но не допускаю их повторяемости. Так что верить или нет, дело каждого.
согласен, что все это баловство, но, как говорится, охота с друзьями "письками померятся")))))
мужики же не взрослеют)))
Mister, миленький, навигация это область математики и техники, а не "городские легенды", вера тут ниочем.
Гы. Вот, Ваша жена испечет угли, Вас угостит, вместо пирога, и скажет гордо: "А у мну в духовке, была температура 1000 градусов".Когда результаты будут повторяться, с точностью, то ИМХО Вы очень быстро повзрослеете!
Последний раз редактировалось ИришкаВ; 26.03.2016 в 01:35.
ИришкаВ, миленькая, в такой ситуации не взрослеть надо, а жену менять... или духовку)))
А про навигацию считаю, что нет смысла обсуждать данную тему, т.к. никаких доказательств никто не приводит. Все описанное Вами лишь доводы, с небольшой долей вероятности.
Вы же говорите, что навигация - это математика. Вот я и даю задачу. Исходные данные: один и тот же маршрут пройден несколько раз с двумя разными навигаторами, которые а) ехали друг за другом, б) ехали по одному; и показали скорость на одном и том же участке (самом скоростном) с разницей 3-7%, а также время прохождения всего участка и среднюю скорость с такой же разницей. Вопрос: какова вероятность того, что скорость определена не верно? Думаецца мне, что в такой задаче ответ очевиден. Но Вы все равно со мной не согласитесь... характер такой.
Mister, совершенно точно! Так вот и сколько раз кричим на всю округу: "Добро пожаловать к нам!" И подскажем и поможем во всём - и в теории и на соревнованиях. Проедешь и 120, и 130, и 150, и быстрее если сможешь (а раз есть интерес и опыт скорости на фале, значит сможешь!)... Друзьям уж точно будет что рассказать! И точно будешь знать что именно такая скорость - никто уже не скажет: "да это был вброс GPS", "разница высоты", "спутник не увидел"... Милости просим (speedski.su)
P.S. Иришка, спасибо... - так компетентно!
Vuarsap, хде жеж Вы были, месяц назад? А теперь уже до осени, начинается мертвый сезон, увы.
там и были... в Варсе )))
били рекорды - кто свои персональные, кто рекорд России, кто рекорд Мира...
Так вот как раз, потенциальным новичкам команды есть время подумать, принять решение.
А вы снимите хороший, красивый фильм, чтоб захватывало, ы?Все, что видела, про спидскиинг: или просто спуски, по очереди, или как радуются на финише, скучно.
Есть только клип, где камера на лыже: это было интересно смотреть! А снимите: чтоб была подготовка лыж, как готовят трассу, тренировки, что нибудт живое, не только "для своих".
GPS часы хороши когда нет видео, чтоб убирать тормоза надо видеть что они есть
Старина, Вы о чем? Это ни карвинг, ни трамвайнинг.....
Бегаю с GPS, вещь...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Главная
Фотоальбомы
Статьи
Поиск
Регистрация
