PDA

Просмотр полной версии : Лыжи К2: плюсы, и минусы



skimen
15.02.2012, 14:48
Skimen , ну мы жеж с Вами это обсуждали, уже раньше. http://kolobok.us/smiles/light_skin/acute.gif
Какие лыжи нужны в Горах, это смотря какая задача: у Вас одни цели, у мну дргие, у Алексея 3-и. И про фирмы: ИМХО у всех есть хорошие лыжи. Вы ведь не тестили все модели, у всех фирм?

ЗЫ. А хде Вы были, 2 месяца ? http://kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_to_take_umbrage.gif Ы?
Лыж я оттестировал много.....в том числе уже и следующего сезона. Профессия такая у меня. Вопрос не в том, какие у него цели, а в качестве лыж.
Поэтому К2 следует сразу исключить из списка. Дальше писать не буду, дабы не обидеть владельцев К2. Не люблю ругать чужие лыжи.
По поводу "больших гор": Вот именно, смотря какая задача. Алексею нужны лыжи, на которых легко поворачивать. Не обязательно такие длинные. Жёсткого критерия по подбору лыж нет. Надо плясать не только от ширины талии, но и от радиуса.

Где я был 2 месяца? С семьёй, на работе. Кстати ездил в коммандировку в Москву)))). Соскучались?

Admin
15.02.2012, 18:35
На счет K2 соглашусь. Тут явно какие-то долгосрочные договоренности между фабрикой и триал-спортом были, так как кроме них особо никто эти очень непопулярные лыжи не продвигал. Но тем не менее, К2 одни из доступных для покупки лыж в регионах. Хотя в конце 80-х рэйсовые К2 были одни из самых крутых лыж, сам успел на такой классике покататься.
http://skimaster.ru/info/USSR/k2ski_small.jpg

ИришкаВ
15.02.2012, 22:58
Соскучались?
Атож. http://kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif



Поэтому К2 следует сразу исключить из списка.

На счет K2 соглашусь.
Ой. :shock: Хоть намекните плзз: что не так? Конечно про универсалы, в 1-ю очередь.

А что скажете про жесткоть ботинок, для >100 кг ?

skimen
18.02.2012, 11:43
На счет K2 соглашусь. Тут явно какие-то долгосрочные договоренности между фабрикой и триал-спортом были, так как кроме них особо никто эти очень непопулярные лыжи не продвигал. Но тем не менее, К2 одни из доступных для покупки лыж в регионах. Хотя в конце 80-х рэйсовые К2 были одни из самых крутых лыж, сам успел на такой классике покататься.
http://skimaster.ru/info/USSR/k2ski_small.jpg
О какой доступности речь идёт? К2 сегодня стоит реально столько же, сколько лыжи других брендов, но по уровню они очень сильно проигрывают на любом уровне и в любом сегменте. Да и раньше в 80-х было двое братьев, которые на них много что выйграли, но тем не менее лыжи были не лучше других. Сегодня у К2 рейсовой линейки нет вообще, т.к. она была не конкурентноспособна. У них сегодня всего по чуть-чуть.

ИришкаВ
18.02.2012, 21:30
Но все таки? Что там не так: кривые, слабые, некрасивые, разваливаюцца, дорогие ? http://kolobok.us/smiles/light_skin/sad.gif

Admin
20.02.2012, 12:42
с моей точки зрения не так у них было,что очень долго не было нормального деления линейки лыж на карвы, слаломки, и прочие. Непонятные навороты со всякими аэрокосмическими датчиками вибрации и прочие сомнительные фишки. А слаломки нормальной так и не сделали.

ИришкаВ
20.02.2012, 18:42
Сэнкс. :D Но я не про это: не что не так на фирме, а с лыжами? Мну конечно интересней про универсалы. Есть ли в них реальные проблемы?

А электронные феньки есть и у др. фирм, напр. у Head. Пользы ИМХО нет, но вреда ведь тоже нет?

Admin
21.02.2012, 12:00
Сэнкс. Но я не про это: не что не так на фирме, а с лыжами? Мну конечно интересней про универсалы. Есть ли в них реальные проблемы?

Для меня одна была проблема - отсутствие слаломок. Хотя на классике катался, фото лыжи приводил выше. Но то рэйсовая лыжа была, которая безупречно держала лед и ехала стабильно как танк.


О какой доступности речь идёт? К2 сегодня стоит реально столько же, сколько лыжи других брендов, но по уровню они очень сильно проигрывают на любом уровне и в любом сегменте.

возможно. не интересуюсь их ценовой политикой. про доступность я имел в виду не по цене, а по возможности купить в триал-спорте в регионах.


Сегодня у К2 рейсовой линейки нет вообще, т.к. она была не конкурентноспособна.

вот-вот. и я о том

skimen
21.02.2012, 18:06
Но все таки? Что там не так: кривые, слабые, некрасивые, разваливаюцца, дорогие ? http://kolobok.us/smiles/light_skin/sad.gif
Ну как вам объяснить? Это как сосиски по 40-50 руб. за кило. Будете есть такие?
В общем на мой взгляд они проигрывают во всём. К тому же китайские.

ИришкаВ
21.02.2012, 22:00
В общем на мой взгляд они проигрывают во всём. К тому же китайские.
Не-не-не. Мну не сбить. http://kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_hulahoop-girl.gif
Я хочу универсалы:
1) Чтоб держали, на жестком.
2) Надежные, чтоб не разваились.
3) Не тяжелые.
4) Не дорогие.
5) Красивые. http://kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_goody.gif

Делают ли такие лыжи на К2 ? Если нет, то почему ? Ну правда ??? Плззз!!! :D

Китайцев не боимси. Китай, теперь, штапмпует процессоры, для армий европских стран. Не жалуюца.

ИЛЬЯ
28.12.2013, 21:53
И вот прошло без малого два года. K2 AMP Rictor 82 XTi признан лучшим универсалом. Я в апреле месяце в Леви чуть не купил их за 14 тыр в пересчёте на наши. А AMP 76 Ti в топе карвов.

ИришкаВ
28.12.2013, 23:13
Илья, за 2 года, понятно уже: серьезных мнений про недостатки К2, или преимущества, нет, и не будет, увы. http://kolobok.us/smiles/standart/scratch_one-s_head.gif

skimen
02.01.2014, 18:36
И вот прошло без малого два года. K2 AMP Rictor 82 XTi признан лучшим универсалом. Я в апреле месяце в Леви чуть не купил их за 14 тыр в пересчёте на наши. А AMP 76 Ti в топе карвов.

Илья, К2 это в принципе, практически всё маркетинг. Простенькие лыжи за бешенные бабки.
Я перепробовал много лыж и трассовых и универсальных. К2 из них - самые плохие, притом во всех сегментах.
И особо не надо ориентироваться на всякие рейтинги типа "топ лыж".
Кстати о маркетинге..................К2 трассовые сегодня - одни из самых дорогих лыж в Триале.


Илья, за 2 года, понятно уже: серьезных мнений про недостатки К2, или преимущества, нет, и не будет, увы. http://kolobok.us/smiles/standart/scratch_one-s_head.gif

Иришка, соскучились тут без меня?
Работа захлестнула......

Skipper
02.01.2014, 19:59
К2 из них - самые плохие, притом во всех сегментах.
Позвольте полюбопытствовать: чем же они так плохи? Естественно, я имею в виду рабочие качества, а не название фирмы.

ИришкаВ
03.01.2014, 00:33
Ой. http://kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif Уже было, про сосиски, по 50 руб.
Мальчики и дяденьки, с Новым Годом!!!

Skipper
03.01.2014, 04:46
С Новым Годом.
Что касается сосисок - вспоминается старинный анекдот:

Письмо рабочих Усть-Пестрюйского мясокомбината Леониду Ильичу Брежневу:
"Дорогой Леонид Ильич! Мы всем сердцем восприняли справедливую критику, обязуемся всемерно повышать качество продукции и крепить верность идеалам марксизма-ленинизма"
Ответ из ЦК КПСС:
"Уважаемые товарищи! В своей исторической речи наш дорогой Леонид Ильич сказал не "сосиски сраные", а "социалистические страны"

ИришкаВ
03.01.2014, 16:48
А Вы можете, высказать свое мнение, про К2? Ну плззз! http://kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

skimen
04.01.2014, 00:00
Позвольте полюбопытствовать: чем же они так плохи? Естественно, я имею в виду рабочие качества, а не название фирмы.

В принципе они проигрывают по всем основным показателям, таким как торсионная, продольная жёсткость и виброгашение. Плюс неработающие маркет фишки типа мод и мод моник, якобы гасящие вибрации.
А вот лыжи намного менее известного бренда sporten показались мне куда более интересными. Писать много времени нет, так что не буду вдаваться в подробности.
Девочек тоже с новым годом!

Skipper
05.01.2014, 00:16
Да какие уж подробности.
Любопытно, что worldskitest придерживается иного мнения:
http://www.worldskitest.com/index.php?option=com_zoo&view=category&layout=category&Itemid=639&lang=en
http://www.worldskitest.com/index.php?option=com_zoo&view=category&layout=category&Itemid=632&lang=en
http://www.worldskitest.com/index.php?option=com_zoo&view=category&layout=category&Itemid=633&lang=en
Думаю, вы понимаете, что применительно к worldskitest говорить о маркетинге и рекламе даже не смешно? Обратите внимание на оценки по категориям.

Вот и не прижилось это самое К2 в Саратове. Диалектика, батенька, диалектика.

skimen
05.01.2014, 20:23
Да какие уж подробности.
Любопытно, что worldskitest придерживается иного мнения:
http://www.worldskitest.com/index.php?option=com_zoo&view=category&layout=category&Itemid=639&lang=en
http://www.worldskitest.com/index.php?option=com_zoo&view=category&layout=category&Itemid=632&lang=en
http://www.worldskitest.com/index.php?option=com_zoo&view=category&layout=category&Itemid=633&lang=en
Думаю, вы понимаете, что применительно к worldskitest говорить о маркетинге и рекламе даже не смешно? Обратите внимание на оценки по категориям.

Вот и не прижилось это самое К2 в Саратове. Диалектика, батенька, диалектика.
Помнится мне был слушок такой, что СашаРома были на worldskitest и что-то там оценивали.
Кто тестер то?
Ну а так результаты совсем не выдающиеся, хотя я бы им ещё меньшие оценки поставил.
К тому же цена в России у К2 неадекватная. Когда совсем не спортивная универсальная лыжа стоит дороже, чем верхние спортивные модели.......ну это нехорошо.
По собственному опыту: себе бы никогда не купил К2 и другим не посоветую.
Skipper, сами катали на К2?)))))))

Skipper
05.01.2014, 22:17
Помнится мне был слушок такой, что СашаРома были на worldskitest и что-то там оценивали.
Кто тестер то?
Насколько я помню, они берут всех желающих - от спортсменов до зеленых чайников. Почему бы и не СашуРому? При подсчете результатов учитывается уровень тестера и тип лыж. Думаю, и вы можете съездить при желании.


К тому же цена в России у К2 неадекватная. Когда совсем не спортивная универсальная лыжа стоит дороже, чем верхние спортивные модели.......ну это нехорошо.
Только что специально посмотрел лыжи из того же списка:
Fischer Progressor 800 - 24990
Vоlkl RTM 77 - 23399 (со скидкой 16799)
K2 AMP 76 Ti - 22580 (со скидкой 16881)
Rossignol Pursuit 16 TPX - 31400
Ну а спортивных лыж (этого года) дешевле 30000 в Москве не нашлось. Чего же тут нехорошего?


Skipper, сами катали на К2?)))))))
Наверное, нет. Что, впрочем, совершенно не важно. По данному вопросу я полностью разделяю мнение Г.Гуршмана: лыжи бывают либо хорошими, либо очень хорошими.

ИришкаВ
05.01.2014, 22:49
Кто тестер то?
Знаю, что на тесты ездил Egors, он знает про снарягу, на порядок больше, чем я с Вами , в сумме. http://kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif
А самый главный, на WorldSkiTest, Франц Кламмер.
ИМХО теперь не СашаРома, а тока Рома, Сашу выгнали. http://kolobok.us/smiles/madhouse/tease.gif

skimen
06.01.2014, 10:58
Насколько я помню, они берут всех желающих - от спортсменов до зеленых чайников. Почему бы и не СашуРому? При подсчете результатов учитывается уровень тестера и тип лыж. Думаю, и вы можете съездить при желании.


Только что специально посмотрел лыжи из того же списка:
Fischer Progressor 800 - 24990
Vоlkl RTM 77 - 23399 (со скидкой 16799)
K2 AMP 76 Ti - 22580 (со скидкой 16881)
Rossignol Pursuit 16 TPX - 31400
Ну а спортивных лыж (этого года) дешевле 30000 в Москве не нашлось. Чего же тут нехорошего?


Наверное, нет. Что, впрочем, совершенно не важно. По данному вопросу я полностью разделяю мнение Г.Гуршмана: лыжи бывают либо хорошими, либо очень хорошими.
Я просто открыл каталог триала:
http://trial-sport.ru/goods/51527/792079.html
http://trial-sport.ru/goods/51527/792078.html (Race Carve между прочим)
Крепы на обоих до 12
А вот верхняя коммерческая слаломка фишер: http://trial-sport.ru/goods/51527/833643.html
AMP 80 и Superburnin стоят почти также, как RC4 WC SC
Ну а вот P800 http://trial-sport.ru/goods/51527/833646.html. 18749 по карте.
У нас он стоит ещё дешевле.
К2 Дороже фишера и уж куда дороже Sporten
Вот например AHV 06 SL: http://www.sporten.cz/eng/catalog/alpine-skis/sport/376-ahv-06-sl.html
Верхняя коммерческая слаломка. Когда она продавалась у нас, она стоила около 26 тыс без всяких скидок и когда евро был 46 р.
Очень неплохая лыжа между прочим, с 2-мя слоями титанала.
Я, в принципе, тоже придерживаюсь мнения Гуршмана......тогда можно сказать что К2 - худшее из хорошего))))))). И это я ощутил на своих ногах)))
Что касается WST, у нас вся зима расписана в тестах, так что вряд ли куда ещё поедем))))

ИришкаВ
06.01.2014, 21:54
Не. Progressor 800, это аналог K2 AMP76, за 22580/16881 по карте, а К2 AMP82 Rictor, это другой тип лыж. http://kolobok.us/smiles/standart/acute.gif
Dynastar Omeglass тож RaceCarve, по каталогу "Триала" 44642, 33482 по карте, не? Есть также: Head, Atomic и Nordica намного дороже, чем К2, или Fisher. http://kolobok.us/smiles/artists/viannen/viannen_41.gif
По "плохому качеству": верю оценкам WorldSkiTest больше, не обижайтесь плззз. http://kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

skimen
06.01.2014, 22:51
Не. Progressor 800, это аналог K2 AMP76, за 22580/16881 по карте, а К2 AMP82 Rictor, это другой тип лыж. http://kolobok.us/smiles/standart/acute.gif
Dynastar Omeglass тож RaceCarve, по каталогу "Триала" 44642, 33482 по карте, не? Есть также: Head, Atomic и Nordica намного дороже, чем К2, или Fisher. http://kolobok.us/smiles/artists/viannen/viannen_41.gif
По "плохому качеству": верю оценкам WorldSkiTest больше, не обижайтесь плззз. http://kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

Да я и не обижаюсь. Однако мои оценки по многим моделям разошлись бы c WST. Например по Elan SpeedMagic.
Атомик дороже............всё от работы дистрибьютора. Какой дистрибьютор, такие и цены. Вот Фишер прекрасно работает. Им большой респект!!!!! Никаких нареканий.
Качество самого производства К2 нормальное.....а вот продукты мне не очень. Сам на них катал и сделал для себя выводы. Своё мнение я никому не навязываю. Я не обижаюсь, Иришка, не волнуйся.
Кстати моя дочурка в 3 года скоро будет намного лучше всяких СашРом кататься))))))

ИришкаВ
07.01.2014, 00:43
Кстати моя дочурка в 3 года скоро будет намного лучше всяких СашРом кататься))))))
Дык ЕСЛИ захочет, то будет. http://kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif
А после 12: родители дураки, ничо не понимают о жизни, носюцца с лыжами, как дети. http://kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_013.gif
Не буду о грустном.

С Рождеством!

igorello
07.01.2014, 13:04
Я просто открыл каталог триала:
... можно сказать что К2 - худшее из хорошего))))))).... что скажешь про блэк даймонд зилот?

Skipper
07.01.2014, 16:24
Кстати, да. Если уж чего и сравнивать - так модели определенного типа и назначения.
Но не зеленые. А то, знаете ли, зеленые лыжи не того. Э... Да полная хрень, что и говорить.

igorello
07.01.2014, 19:24
атомики туги зелёные, однако. но хорошие. совсем таки не хрень, но продаю. рокера нет, камбера практически тоже.
о, а к2 тоже есть, сеты. совсем продавать не хочу, хоть к2 все и ругают. там канта дофигища. и ваще,харошие лыжи, катался бы и катался...

зы. ещё подумал. рыжие - все плохие, ещё у какого-то знаменитого автора что-то про "союз рыжих" было. не люблю рыжих.

ИришкаВ
08.01.2014, 00:48
Про Шерлока Холмса, "Лига Рыжих", там все мошенники. http://kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

Если сравнивать модели, то ИМХО надо говорить: что ожидалось - что получилось.


мнение Г.Гуршмана: лыжи бывают либо хорошими, либо очень хорошими.
Довольна всеми лыжами, которые были, и есть: все ОЧЕНЬ хорошие, даж черно-РЫЖИЕ. http://kolobok.us/smiles/standart/yahoo.gif

skimen
20.01.2014, 11:09
Про Шерлока Холмса, "Лига Рыжих", там все мошенники. http://kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

Если сравнивать модели, то ИМХО надо говорить: что ожидалось - что получилось.


Довольна всеми лыжами, которые были, и есть: все ОЧЕНЬ хорошие, даж черно-РЫЖИЕ. http://kolobok.us/smiles/standart/yahoo.gif
Если я правильно понял про чёрно-рыжие, то на будущий год они будут уже красно-белые)))))))

egors
23.01.2014, 19:52
К2 и тесты

К2 катал не часто, но бывало, с 1983.
- Когда трассу ставили на жестком, мои К2 610FO Race выпрашивали у меня здоровые КМС-ы, отставляя в сторону свои Эланы и даже Росси, знатный ледокол был!
- Последние классические рэйсовые К2 (триаксиальные) были сделаны на редкость качественно. Ездили просто отлично, особенно под техникой и агрессивно, но... пришли другие лыжи.
- В первый год выноса производства в Китай (не помню, не меньше 7 лет прошло) народ в клубе закупился в Тирале недорого аллроундами К2. Не считая ломанного Маркер-МОД (Триал заменил без вопросов) ВСЕ лыжи живы, хозяева маются - пора ж менять, а лыжи все служат!
- Все аллроунд и аллмаунтин К2, что попадались на тестах, резали плохо, поошряли сидение на заду и откровенно просились на мягкое. В мягком же они ехали лучше более универсальных конкурренов. Тогда же обратил внимание на агрессивную рекламу К2 как фрирайдного бренда.
Такой характер совсем не подходит лыжнику с поставленной спортивной техникой и привычкой к рэйсовым лыжам. Может быть именно отсюда такое отношение skimen к К2? Но с учетом общего сдвига во фри, оценить К2 плохо не могу.
- На WST 2009 пробовал 1 пару трассовых (типа SL) женских :-) К2 - очень живые, даже игривые лыжики. Легкие и нормально режущие. В отзывах моих на ски.ру есть - не могу найти. На подготовленном лыжики поинтереснее многих короткорадиусных конкурренов.
- Сам Мото (коммерческие рэсы) не пробовал, но парень из Калуги меня на них стабильно обставлял в слаломе на разных склонах, значит все-таки едут?
- Сын друга катает К2 GS цех - очень нравятся, только жестковаты для него.

На тестах у австрийцев все организовано ПРАВИЛЬНО.
Хотя результаты тестов, организованных Дубенецким мне интереснее. Может, потому что почти со всеми, кто писал "индивидуальные" отзывы знаком и катал вместе?
Пока нет наших независимых тестов, WST на мой взгляд, лучший источник.
Главный там Брюгглер (Кламмер, при всем моем безграничном уважении - свадебный генерал).
Брюгглер реальный "Херр орднунг", у него все учтено и упорядочено до умоупорядочения.
Если приглашенный на тесты (журналист, например) решит тестить и окажется чайником или просто неопытным лыжником, то откатать группу ему дадут и он будет пахать наравне со всеми, строго по правилам, но вес его оценок будет... правильный.

Спортен 06 SL действительно очень приличные слаломки. Добротного среднего уровня, очень крепко собранные. Выдерживают тренировки по вешкам (не новая модель, точно больше 5 лет), в этом смысле лыжи ближе к цеху.
На тестах лет 6 назад попадались еще 3 разных трассовых Спортен, эти были откровенно плохие.
Раз ставил на Спортен крепы - был непроклей слоев (хлопун) на грузовой площадке!

PS
Не хотелось бы тягаться знаниями о снаряжении с уважаемой аудиторией. Я уже 3-ий сезон не в тестах и ваще я любитель. Катаю везде на женском (из-за коленок) ГС и пытаюсь выправить закатанное за 40 лет.
Лыжи с рокером вообще еще не пробовал. Ну, разве только рэйс, которым сам этот рокер и устроил :-)

Skipper
26.01.2014, 18:24
На мой взгляд, у австрийцев не хватает сведений о распределении оценок по группам тестеров (хотя бы по признакам возраста и технического уровня).

Лыжи с рокером (Salomon Enduro) пробую уж два года. И до сих пор не могу сказать, зачем он, собственно, нужен (кроме как для красоты). Вроде, по жестким застругам с рокером мягче, а может, оно так кажется.

igorello
26.01.2014, 23:05
:) все ругают ка2 сет. а мне нравятся! вот специально сброшу кг так 15, и вернусь к ним!!!

HGN
19.05.2014, 00:25
Последний раз я катался на К2 в далеком 1992 году. Прослужили они мне с 82 или 83 года почти 10 лет. У меня были 610 с широким кантом, так называемые "ледовые", с оранжевым хвостом. Причем, не Индийского производства с крупным полосатым орлом, а штатовские с маленьким контурным орленком. Не считая нынешнего Редстера Д2 ГС, наверное, самые лучшие лыжи из всех. Держали везде, летели-не удержишь. Я их укатал, пока верхний слой не полопался. Потом мастера с горнолыжки поставили мне пластины 1,5 мм на трещины, по всей длине под крепами и еще пару лет катался, пока весь скользяк не убился окончательно. НО! Я их не выкинул. Сосед забрал и сделал из них санки для рыбалки. =) Какие сейчас лыжи у К2 - не знаю. Но серия слаломной классики 610-710-810 были афффигенными лыжами.

Skipper
19.05.2014, 22:39
Какие сейчас лыжи у К2 - не знаю.
Думаю, нормальные. Как и все остальные. "Две дощечки" (c)

skimen
24.05.2014, 20:45
Думаю, нормальные. Как и все остальные. "Две дощечки" (c)
Раньше это были лыжи.........а сегодня это бизнес.
Когда-то К2 были хорошими лыжами...........................но много воды утекло с тех времён

Skipper
24.05.2014, 21:27
Боюсь, Skimen, это просто-напросто смешно. Уж извините.
Во-первых, как можно убедиться, вы никоим образом не можете аргументировать замечательную мысль о том, что К2 - плохие лыжи. Потому что.
Во-вторых, сильно подозреваю, что вы точно так же не можете дать определение "хорошим лыжам" или - тем более! - хорошим/плохим брендам.

Или всеж-таки можете? На взрослом уровне?

skimen
25.05.2014, 11:39
Skipper, конечно могу...........не бойтесь
Однако следует заметить, что я не фрирайдер, и на лыжах К2 для фрирайда я не катался. Я говорю о лыжах для подготовленного склона или об универсальных.
Не будем вдаваться в подробности.................К2 в этих сегментах сегодня уступает конкурентам по всем основным параметрам (если брать в сравнение лыжи лыжи за примерно одинаковую цену).
Зато у них много наружных "примочек". Здесь можно провести аналогию с вашей же статьёй про дубины)))))
Ещё раз напишу: K2 - худшее из хорошего)))). Admin вот разделяет мою точку зрения))))

ИришкаВ
25.05.2014, 15:16
Ох, Skimen. http://kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif Лыжи плохие потому, что они хуже, чем другие, по всем параметрам. А хуже чем другие потму, что плохие. http://kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif
Понятно жеж, давно: лично Вам К2 не нравиццо, по личной причине, и все. Ы?

skimen
25.05.2014, 15:20
Иришка, ничего личного. Я же описывал чем они плохи на мой взгляд............что в торсионке, виброгашении проигрывают.......и т. д.

Skipper
25.05.2014, 16:56
К2 не нравиццо, по личной причине, и все
О! Вот речь не мальчика, а... этого самого... как его... девочки. Учитесь, Skimen.
"Такую личную неприязнь испытываю к потерпевшему, что кушать не могу" (C)

HGN
26.05.2014, 18:54
Здравствуйте, коллеги. Можно два момента?: 1. Отличить друг от друга лыжи, созданные разными фабриками, для ОДНОГО уровня пользования, могут только профи, занимающиеся тестированием постоянно, на разных склонах и испытывающие последовательно лыжи разных фирм но ОДНОГО уровня сложности конструкции, из однотипных материалов, имеющие близкие характеристики. То есть, специализирующиеся на одном типаже лыж. Как спец по красному вину не возьмется тестировать белое, например. Но, в красном он-спец. Тут так же. Никакой любитель разницу в лыжах ОДИНАКОВОЙ конструкции, сделанных из аналогичных массовых материалов, рассчитанных на одинаковый уровень использования в среднестатистических условиях, почувствовать НЕ СМОЖЕТ. Большая разница в батончиках от "России" или актуального ныне "Рошена"?
2. Как мне кажется, мотив "нравится-не нравится", является определяющим не только для любителей г/л, но, даже, для спортсменов ТОП уровня. Стенмарк, например, выбрал Элан из за того, что ему понравились веселые зеленые полосочки. Кому то не нрав К2, кому то HEAD...Дело вкуса и только. Мне, например, название К2 понравилось, потому что я знал, что К2 это одна из высочайших вершин мира. А, если бы, выпускали лыжи Каракорум, я точно был бы их поклонником. Чисто из-за названия =) Так что, выбирать надо то, что приносит удовольствие ТЕБЕ, главное, не покушаться при этом на такое же право ДРУГИХ людей (ИМХО).

skimen
26.05.2014, 20:07
Вот вам Каракорум: http://www.elanskis.com/ru/product/karakorum.html
Что касается разницы в лыжах одного уровня разных производителей, то она может быть огромной, так как делаются лыжи из разных материалов, имеют разную форму и используются разные телнологии.
Что касается меня, то мне вообще не важно название лыж (они по названию все хорошие)..........я больше внимания уделяю их свойствам.

ИришкаВ
26.05.2014, 23:05
не важно название лыж (они по названию все хорошие)..........я больше внимания уделяю их свойствам.
И по свойствам, тоже: все ОЧЕНЬ хорошие. http://kolobok.us/smiles/madhouse/tease.gif


HGN, по тестированию: https://ski-pro.ru/threads/2484-%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%A2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D 0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BB%D1%8B%D0%B6-%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2.-%D0%94%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D 0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C. Возможно, что Вам интересно.

skimen
27.05.2014, 13:03
С этим я не очень согласен...............пусть будет так: хорошие и очень хорошие))))

ИришкаВ
27.05.2014, 13:11
Ога. И все красивые, кроме BBR. http://kolobok.us/smiles/user/Vala_07.gif

skimen
27.05.2014, 14:38
BBR наши тестировали..........не понравились

HGN
27.05.2014, 19:34
ИришкаВ спасибо. Работу прочитаю вдумчиво, критично, но доброжелательно. Сразу, по возвращению с тренировки. Кстати, практически постоянно я встречаю в разных аспектах один и тот же довод, суть которого можно свести к широкоизвестной фразе: "всяк сверчёк (или сверчОк?) - знай свой шесток!" Другой, не менее известный вариант: "Jedem-das Seine"... Я гигантом и даунхиллом 6 лет занимался в школе. Но сейчас на проф лыжах кататься для удовольствия не буду. Нет там удовольствия - работа одна. И при каждой возможности разубеждаю любителей понтов тратить деньги на топ-лыжи, до которых они не "доросли" и на которых будут просто мучиться.

egors
01.06.2014, 13:15
To HGN:

1. Отличить друг от друга лыжи, созданные разными фабриками, для ОДНОГО уровня пользования, могут только профи, занимающиеся тестированием постоянно, на разных склонах и испытывающие последовательно лыжи разных фирм но ОДНОГО уровня сложности конструкции, из однотипных материалов, имеющие близкие характеристики. То есть, специализирующиеся на одном типаже лыж. Никакой любитель разницу в лыжах ОДИНАКОВОЙ конструкции, сделанных из аналогичных массовых материалов, рассчитанных на одинаковый уровень использования в среднестатистических условиях, почувствовать НЕ СМОЖЕТ.
(ИМХО).

Мне кажется, что Вы просто не пробовали разные начальные и средние лыжи или внимательно не прислушивались к ним.
Мне часто казалось, что именно в начальных и недорогих пенных лыжах посредственного уровня отличий гораздо больше, чем скажем в коммерческом рэйсе.

Когда начал тестировать, катался на коммерческом рэйсе, универсалах, экспертных и недоэкспертных лыжах. Тестил все, кроме райда и парка.

По крайней мере 7-10 лет назад большинство марок наделяли свои лыжи, ЯРКО выраженным фамильным характером, который в некоторых случаях узнавался "с закрытыми глазами".
Наверное, лучше привести примеры, к сожалению примеры той поры, когда активно тестил.
1. По экспертным и рэйсам:
1.1 В 2003 можно было перепутать Росси Х9 и Х8, но от любого другого GS их (пока они были R=21м) отличили бы вслепую половина тестеров даже в Шуколово. Постепенно от поколения к поколению Росси-Х утратили свои чудные свойства.
1.2 Атомик SL (11.12) выделялся жуткой агрессивностью, а GS (11.21) еще и упрямством, достойным цеха. Кстати, приятную агрессивност Атомик в основном сохранил.
1.3 Скенео-500 реально резались легко и удивительно четко, труднее но тоже вузнать их ногами было можно.
1.4 Средние и экпертные карвы Хэд резали хорошо, но ощущались подубовее аналогов.
1.5 Стокли давно и стабильно агрессивны, но не так, как Атомик, а ощущаются более "мощными" и стабильными. Тоже очень приятно.
1.6 Коммерческий Блиццард СЛ Магнезиум до 2007 - жуткая шпала, жестче и агрессивнее среднего цеха. Приятного мало.
1.7 Фелкл Анлимитед (724) в моделях 30 и 40 удивительно стабильно и мощьно перли даже по жесткому. А то же 10 и 20 непонятно что: неоптыным слишком длинно и быстро, а опытным недостаточно стабильно. Выпускавшиеся параллельно с ними многозвездная серия, по идее более "трассовая" замечательными свойствами Анлимов не отличались - лыжи были на мой взгляд криво сбалансированы.

2. Начальные и средненькие лыжи были ОЧЕНЬ разные когда что-то менялось, например при сокращении геометрических радиусов.
2.1 Саломон Верс 5-7: не резали и на классическую загрузку почти не откликались - испуганно сползали, редкостные тряпочки.
2.2 Хед С120 (были снизу 100 и 110) тогда имели радиус покороче других начальных, на удивление прилично резали, если их не перегружать и не разгоняться. Как-то час катал в Кировске с удовольствием.
2.3 Хед 5.70 (не помню название серии, кажется с претензиями на универсальность) были больше похож на Верс (полное разочарование), чем на удачную серию С (потом она перешла в что-то с названием кросс).
2.4 Народный комплект Триала (Династар Нова) резал чуть лучше Верса, но на классикой ехал нормально, за это на него инструктора любили подопечных ставить.
2.5 Династар Агил+ очень приятно управлялся "робкой классикой" (с непоставленной техникой), но резать было почти так же трудно и неинтересно, как и на Нове.
2.6 Большая универсальная серия Блиццардов IQ года до 2009: недокарвы и недокласска, причем гонять можно было быстро и по всему, но неинтересно. После 2008-2009 года лыжи сильно изменились в лучшую сторону, даже если название сохранилось.
2.7 Очень многие начальные и средние Росси после 2006 казались неожиданно вялыми и провоцировали в заднюю стойку (какие лыжи в какую центровку просились - вообще тема)

Еще можно повспоминать, как ощущались дипапазоны радиусов нарезания. Хед до 2005 отличались узким диапазоном (дубовато), а Фишер наоборот, после Радарка и Скенео радовал рекордной эластичностью.

Я - любитель

skimen
01.06.2014, 16:06
Вот с этим согласен. Многие думают, что лыжи, которые стоят одинаково, имеют при этом одинаковые свойства...........однако это совсем не так. И сегодня у них есть ЯРКО выраженный характер)))))

Skipper
02.06.2014, 11:41
Есть характер, почему нет? И всегда был, отнюдь не только сегодня. Естественно, хороший лыжник учитывает характер лыж, а плохой не замечает и не учитывает.
Так любой инструмент имеет характер (хоть кувалда), и мастер его учитывает. Но чтобы характер инструмента мешал мастеру совершенствоваться - "не верю".

ИришкаВ
02.06.2014, 13:15
И сегодня у них есть ЯРКО выраженный характер)))))
Очень люблю рассказ, прочтите плззз: https://ski-pro.ru/content/56-%D0%9E%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D 0%B9-%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9.
Egors, перечитала, хачу в Горы. http://kolobok.us/smiles/artists/laie/Laie_32.gif

skimen
03.06.2014, 11:04
Иришка, я уже читал......рассказ хороший)))
Шкиппер, конечно мастер учитывает характер при подборе, а также и при оценке инструмента.
Моё мнение такое: при оценке лыж надо делать поправку на их уровень. Не стоит ожидать от недорогих лыж начального уровня тех же характеристик, что и от гоночных, а затем ругать их. Гонщику они не подойдут, конечно, но для новичков это будет самый что ни на есть хороший вариант.
Однако же, Шкиппер, инструменты начального уровня тоже бывают разные. Почему бы не выбрать себе лучший инструмент начального уровня?
Также и с инструментами любого другого уровня дела обстоят. Верно, Egors?

Skipper
03.06.2014, 19:30
при оценке лыж надо делать поправку на их уровень. Не стоит ожидать от недорогих лыж начального уровня тех же характеристик, что и от гоночных
Ну с этим-то никто, вроде, и не спорит.


инструменты начального уровня тоже бывают разные. Почему бы не выбрать себе лучший инструмент начального уровня?
Выбор инструмента зависит от целей (по крайней мере, должен зависеть). Соответственно, некоторая модель (любого уровня) может оказаться лучшим инструментом для одного случая и худшим для другого.
Кому требуются начальные лыжи? Прямо навскидку:
1) начинающим с нуля, испытывающим проблемы с физухой и координацией, но желающим учиться (учиться, кстати говоря, можно разным вещам);
2) гламурно тусующимся и не собирающимся ничему учиться в принципе (имеют право, между прочим);
3) сильно престарелым, больным или ослабленным лыжникам, желающим, тем не менее, кататься (респект и уважуха).
Очевидно, что "лучший" инструмент в каждом из случаев будет свой.

skimen
06.06.2014, 11:42
Не со всем согласен, но тем не менее доля истины в этом есть.

shors
03.11.2014, 12:41
Езжу на К2 Riktor. Ничего плохого про качество изготовления и ходовые характеристики сказать не могу. Лыжы отличные. Не потому, что для чайника все сойдет. Расхожее мнение, раз нет спортивной лыжи, то и вся контора плохая считаю неверным. И не надо думать раз вы на кубковых Head-ах, к примеру, то стали чем то ближе к Анне Феннингер))). Для меня конкретно к2 риктор- это горы где может быть обсалютно все. В домашних условиях, на вельвете езжу на предидушем fis-е atomic gs, то же хорошо. Но это разные лыжи, а не плохие и хорошие. В свое время начинал на деревяных elan-ах, потому о чем тут в курсе из первоисточника)).

ИришкаВ
03.11.2014, 12:53
Просто Skimen считает, что спорт это самое главное в горных лыжах, эталон во всем: в технике, снаряге и тд. http://kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

skimen
06.11.2014, 01:01
Иришка, нет, я не так сказал. Я сказал что они проигрывают во всех сегментах, быть может, только кроме фрирайда. По мне там больше маркетинга, нежели собственно полезных технологий. Больше примочек снаружи, нежели внутри.
Самое главное, что К2 сильно проигрывают конкурентам в торсионной (да и в продольной) жёсткости (особенно в лыжах начального и среднего уровня).
Фирмы, которые более всего симпатичны мне - это Elan, Fischer.....
А так у каждого своя голова на плечах, и каждый сам выбирает кого послушать. Например меня или Рому Кострова)))))))

ИришкаВ
06.11.2014, 13:47
Я сказал что они проигрывают во всех сегментах, быть может, только кроме фрирайда. По мне там больше маркетинга, нежели собственно полезных технологий. Больше примочек снаружи, нежели внутри.
Самое главное, что К2 сильно проигрывают конкурентам в торсионной (да и в продольной) жёсткости (особенно в лыжах начального и среднего уровня).
Ога. Сказали: практически аналогичными словами:

Не будем вдаваться в подробности.................К2 в этих сегментах сегодня уступает конкурентам по всем основным параметрам (если брать в сравнение лыжи лыжи за примерно одинаковую цену).
Сорри, но для мну ЭТО не аргумент. http://kolobok.us/smiles/standart/acute.gif Сильно проигрывает: сколько, и как меряли? Предположим: что по экспертным оценкам, а сколько НЕЗАВИСИМЫХ экспертов, каких, условия оценок? При чем тут продольная жесткость?
Мнение WorldSkiTest ИМХО более обоснованно и объективно. http://kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif А мнение Саши-Ромы ваще не при чем.

Есличо, то конкретно К2 мне абсолютно по барабану, ИМХО там безобразный дизайн. Но нужна однозначность: вот, мое экспертное заключение, что лыжи Blizzard самые лучшие, по причине: МНЕ нравица. :D

skimen
06.11.2014, 19:32
Мерил и в руках и на ногах, и даже женские модели. И не отзываюсь о лыжах "по экспертным оценкам". Только своё собственное впечатление. Blizzard, кстати, очень неплохи.
Мне то тоже К2 по барабану.

ИришкаВ
06.11.2014, 23:22
Только своё собственное впечатление.
Гы. Ваше собственное: значит основано на Ваших, собственных, требованиях к лыжам, для Ваших собственных целей, не? Следовательно ниразу НЕ объективное. :idea: Аналогично, как и мое, по Blizzard.
А если нужно объективное, для абсолютно неизвестного человека, то это мнение WorldSkiTest, не мое, и не Ваше. http://kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

skimen
07.11.2014, 02:00
Иришка, так говоришь, как будто я только в трассе катаюсь)))))).
Как думаешь какая у меня цель? По твоему так это чуть ли не слалом на универсалах))).
На тестах я спортивных целей не ставлю. А вот требования к экспертному инвентарю у меня конечно есть, и достатоочно высокие. Лыжи должны соответствовать заявленному уровню.
И кстати, Рома Костров есть часть WST. Такие вот эксперты)))))

Skipper
07.11.2014, 04:15
требования к экспертному инвентарю у меня конечно есть, и достатоочно высокие. Лыжи должны соответствовать заявленному уровню.
С учетом совершенно справедливого Иришкиного замечания, эту мысль следует, видимо, перефразировать: ваше восприятие лыж должно соответствовать вашему же представлению о заявленном уровне. Весьма разумно. Надеюсь, вы не считаете свое восприятие единственно верным, а представление единственно правильным? Ну и с требованиями та же история.
Что касается экспертного метода оценки (чего-либо), то он слишком давно и успешно применяется, чтобы вызывать сомнения. Скажу больше: весьма желательно привлекать экспертов с разным уровнем компетенции. Так что, Рома молодец - не только не снижает достоверность общей оценки, но даже и повышает.

Откровенно говоря, удивлен, что вопрос о злодействах фирмы "К2" по-прежнему актуален. Видать, есть в нем что-то этакое, лично мне недоступное.

skimen
10.11.2014, 14:36
С учетом совершенно справедливого Иришкиного замечания, эту мысль следует, видимо, перефразировать: ваше восприятие лыж должно соответствовать вашему же представлению о заявленном уровне. Весьма разумно. Надеюсь, вы не считаете свое восприятие единственно верным, а представление единственно правильным? Ну и с требованиями та же история.
Что касается экспертного метода оценки (чего-либо), то он слишком давно и успешно применяется, чтобы вызывать сомнения. Скажу больше: весьма желательно привлекать экспертов с разным уровнем компетенции. Так что, Рома молодец - не только не снижает достоверность общей оценки, но даже и повышает.

Откровенно говоря, удивлен, что вопрос о злодействах фирмы "К2" по-прежнему актуален. Видать, есть в нем что-то этакое, лично мне недоступное.

Skipper, а базовые требования для инвентаря одного уровня и назначения, в общем-то у всех одинаковы. Отличаются в индивидуальных нюансах (обусловленных, например, техническими предпочтениями тестера).
Моё мнение совпадает с мнением многих горнолыжников, с кем я общаюсь лично по поводу К2 на подготовленных и разбитых трассах, однако я также знаю достаточно людей, которые выбрали для себя К2 для фрирайда. Возможно это обусловлено ещё и тем, что у нас такими лыжами торгует только Триал. Но, так как я не фрирайдер, данную категорию лыж оценивать не буду.
У меня к Вам встречный вопрос: кто для Вас является экспертом? Тот кто просто дал оценку или горнолыжник хорошего уровня?
Вот Рома, например, однажды лыжи унисекс из рейсовой линейки охарактеризовал как хорошие начальные женские лыжи. Это экспертная оценка? Кому и для чего она такая нужна? Мозг людям засорять? Сам при этом лыжи начального уровня Рома не тестирует (пишет что ему не интересно), но при этом он сам катается много хуже почти любого начинающего + не прогрессирует. Как он может адекватно оценить экспертный инвентарь?
И при этом Рома - часть того самого WST.

Эксперты с разным уровнем компетенции это интересно)))))

Skipper
10.11.2014, 17:46
У меня к Вам встречный вопрос: кто для Вас является экспертом? Тот кто просто дал оценку или горнолыжник хорошего уровня?
Элементарно, Ватсон. Тестером, на мой взгляд, является тот, кто сознательно взялся тестировать - т.е. не просто кататься, а оценивать и выносить суждение (какое сможет). С другой стороны, тот, кто прокатался (хоть бы и неделю) на каких-то лыжах, но без цели оценивать, тестером не является - будь он хоть Хиршер, хоть старина Селфит.
Другое дело - насколько отдельное мнение тестера полезно лично мне. Например, мнение Хиршера совершенно бесполезно - поскольку я катаюсь на порядок хуже, нахожусь в неизмеримо худшей форме и имею категорически другие цели. Как бесполезно и мнение Ромы (по противоположным причинам). А вот мнения Захарова или, скажем, Ковнацкого весьма полезны и информативны.


Вот Рома, например, однажды лыжи унисекс из рейсовой линейки охарактеризовал как хорошие начальные женские лыжи. Это экспертная оценка? Кому и для чего она такая нужна? Мозг людям засорять?
Метод экспертных оценок предполагает широкий диапазон независимых мнений, имеющих нормальное статистическое распределение. Результирующая взвешенная оценка получается после специальной математической обработки (за подробностями лучше к Иришке). Кроме того, перед работой проводится контрольный эксперимент, и каждый эксперт получает набор весовых коэффициентов. Насколько мне известно, на WST подобная процедура всегда проводится. Да и вообще, контору трудно заподозрить в элементарной безграмотности - желающих покопаться в их методах, думаю, много, а с подмоченной репутацией не будет финансирования. Лично у меня корректность WST не вызывает сомнений: раз написано, что 8 из 10 - стало быть, так оно и есть для большинства из целевой группы.
Добавлю: с экспертным методом приходилось сталкиваться в других областях. Результаты, скажу вам, впечатляют (правда, редко признаются официально).

skimen
10.11.2014, 18:19
Это всё потому, что Вы знаете спортсменов лишь с одной стороны и думаете о них соответствующе. Некоторые из них и пофрирайдить могут легко. Свиндаль например. И он не один такой. Думаю, что они легко бы, и самым объективным образом оценили универсалы и даже фри. И начальные лыжи тоже. А уж у Свиндаля то опыт побольше раз в сто, чем у Захарова.
Ну а если сравнивать Захарова и Ковнацкого, то Ковнацкий и рядом с Захаровым не валялся).
А так даже Рома сообразил что к чему: про K2 AMP Rictor 82 Xti даже он написал что
Попинать лыжи вполне законно можно за слабую отдачу, сравнительно слабую, и за относительно слабую стабильность. Все же, мягкость дает о себе знать и лыжи с траектории, при резаном ведении, слетают.

Кстати, в моём вопросе Вам я специально употребил слово "эксперт", а не "тестер", А по ответу я понял, что мы по разному с Вами понимаем слово "эксперт"

Skipper
11.11.2014, 20:07
Некоторые из них и пофрирайдить могут легко. Свиндаль например. И он не один такой. Думаю, что они легко бы, и самым объективным образом оценили универсалы и даже фри.
Свиндаль со своим фрирайдом - скорее исключение. Оценить-то он оценил бы, но уж точно не объективным образом. Означенный Свиндаль, как известно приседает со штангой 150 кг: несколько подходов по десятку раз. Попробуйте как-нибудь на досуге. Сразу поймете, в какой степени сможете воспользоваться объективной оценкой Свиндаля. А мне и пробовать не нужно.


И начальные лыжи тоже.
А вот это нет. Читайте классику - Иришку, например. В статье о достоверности тестирования этот вопрос затрагивается. Так что, и не надейтесь: не только что начальные, а и средние объективно оценить не смогут. Разве что экспертные.


А так даже Рома сообразил что к чему: про K2 AMP Rictor 82 Xti даже он написал что...
Надеюсь, вы не думаете, что это его собственное мнение?


мы по разному с Вами понимаем слово "эксперт"
Мне известно, что это слово может обозначать и высшую степень мастерства (например, экспертные лыжи). Но коль скоро речь зашла о тестах, стало быть, эксперт - это тот, кто участвует в экспертизе.

skimen
12.11.2014, 23:32
Свиндаль со своим фрирайдом - скорее исключение. Оценить-то он оценил бы, но уж точно не объективным образом. Означенный Свиндаль, как известно приседает со штангой 150 кг: несколько подходов по десятку раз. Попробуйте как-нибудь на досуге. Сразу поймете, в какой степени сможете воспользоваться объективной оценкой Свиндаля. А мне и пробовать не нужно.


А вот это нет. Читайте классику - Иришку, например. В статье о достоверности тестирования этот вопрос затрагивается. Так что, и не надейтесь: не только что начальные, а и средние объективно оценить не смогут. Разве что экспертные.

Я читал статью. Покажите мне хоть одну необъективную оценку начальных и средних лыж, данную спортсменом-экспертом (желательно близкого к Свиндалю уровня). Оценки "аля Рома" не в счёт. Под экспертом я понимаю в данном случае человека, обладающего также хорошей теоретической подготовкой.

А что касается Роминого мнения, чьё же оно, как не его?

И кстати Свиндалю до нашего Сельфита ещё пахать и пахать)

selfit57
13.11.2014, 15:56
Не, спорт это сила мышц, а значит вредно, и чайнику надо катать красиво и не более. Значит и оценивать все тесты только по красоте. Причем только в коротких поворотах, пологие из них будут не хуже, но не наоборот. Понятен факт и того что на старых жестких ногах красоты карвинга не будет. Трестировать лыжи тоже имеет смысл только на карвинг, полого и "жердины по Skipery" поедут на кантах красиво. "Штокли" на ski.ru тому пример. Штангу пихают те кто ловит секунды на трассе.

Skipper
14.11.2014, 04:06
Покажите мне хоть одну необъективную оценку начальных и средних лыж, данную спортсменом-экспертом (желательно близкого к Свиндалю уровня).
Необъективных не видел, объективных тоже не видел. Откуда им взяться? Лично я не возьмусь оценивать ни начальные лыжи, ни продолжательные - по той простой причине, что не имею ни малейшего понятия, что требуется от лыж начинающему или продолжающему. Что мне требуется - знаю, а что им - не знаю. И вы не знаете. Про Свиндалей с Хиршерами и говорить нечего. Можно, конечно, высосать из пальца, но при чем тут объективность или необъективность?


А что касается Роминого мнения, чьё же оно, как не его?
Спросил у кого-нибуль. Пишу, дескать, чрезвычайно объективный отзыв, а сам в лыжах этих ваших ни в зуб ногой. Вася, подскажи, будь другом, а с меня пузырь! Записал под Васину диктовку, и пошли водку пить.


И кстати Свиндалю до нашего Сельфита ещё пахать и пахать)
Как уронит штангу на голову - сразу и дозреет. Не дай бог, тоже сюда заявится.

selfit57
14.11.2014, 11:02
Всем чайникам в отличие от спортсменов надо на лыжах только две вещи - не падать и ловить больше кайфа. Мне + километраж против старения.
Значит и оценивать тесты удобно в соотношении веса "штанги" на ногах от сил ЦБ в Кг. к утомляемости в баллах, до 10. Кино и отражает это соотношение в красоте катания. Посмотрел тесты, и нашел еще и оценку комфорта (хватка кантов, устойчивость на расколбасе, баланс и пр. пустяки). Такой тест был бы чайникам полезен для выбора лыж и побед над спортменами.
У спорта много лишних требований к лыжам. Чайнику чтоб выиграть у SL в красоте, иных техник кроме карвинга не надо и на меньшей скорости на горках типа Хабаров, мягкие лыжи будут лучше.

skimen
14.11.2014, 11:35
Необъективных не видел, объективных тоже не видел. Откуда им взяться? Лично я не возьмусь оценивать ни начальные лыжи, ни продолжательные - по той простой причине, что не имею ни малейшего понятия, что требуется от лыж начинающему или продолжающему. Что мне требуется - знаю, а что им - не знаю. И вы не знаете. Про Свиндалей с Хиршерами и говорить нечего. Можно, конечно, высосать из пальца, но при чем тут объективность или необъективность?
Skipper, как Вы лихо за меня всё решили что я знаю, а что нет)))).........и за Свиндаля с Хиршером.
А объективность тут притом,что объективно оценить любые лыжи может только эксперт.

selfit57
14.11.2014, 11:42
Эксперт будет оценивать любые лыжи из пены, ха, ха?
Не смешно, мог бы, но этого не было и не будет никогда.

skimen
14.11.2014, 12:05
Да, Сельфит. Легко и непринуждённо + выдаст подробную объективную оценку.

ИришкаВ
14.11.2014, 13:34
Не. http://kolobok.us/smiles/standart/acute.gif Человек НЕ может оценивать объективно, это невозможно. Объективны данные измерений, от приборов, или взвешенные, средние оценки, по множеству субъективных оценок от экспертов. Те. данные WorldSkiTest объективны, они получены в результате обработки множества мнений, а Ваше конкретное мнение, отдельное, всегда субъективно.
И + Ваше мнение, по женским моделям, или начальным, абсолютно НЕ обоснованно, это домыслы. http://kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif У Вас нет дамской попы, и вы не можете двигаться, как женщина. Также не можете двигаться, как начинающий. Значит не можете ничего сказать, только додумать: Ваши собственные выводы, по предположениям, это НЕ оценка.
А мнения знаменитых спортсменов, по магазинным лыжам, читала: это 100% заказуха, они этих лыж не видели никогда, и не пробовали. :idea:

skimen
14.11.2014, 16:13
По поводу отсутствия дамской попы я не переживаю.

НеНеНе. Уже проверила: все правильно пишут, про универсалы, про др. лыжи не знаю. И дамские модели, не стесняюцо тестить, и писать отзывы, ясно-понятно-подробно. Те. доверяю мнению.
Иришка, это ты писала про Захарова и Ковнацкого вроде. У них тоже нет дамских поп, уровень их катания как бы экспертный, и начальные и женские лыжи тестируют. Так почему их мнение для тебя обосновано, а остальных - нет?
Эксперты реально могут кататься как хочешь.................а вот начинающий нет))))

ИришкаВ
15.11.2014, 00:27
Иришка, это ты писала про Захарова и Ковнацкого вроде. У них тоже нет дамских поп, уровень их катания как бы экспертный, и начальные и женские лыжи тестируют. Так почему их мнение для тебя обосновано, а остальных - нет?
http://kolobok.us/smiles/standart/acute.gif Если их мнение об ОЦЕНКЕ лыж, то оно также не объективно. Про начальные лыжи не видела, про дамские читала. Но там НЕ написано: что "лыжи хорошие", или "лыжи плохие", неизвестно почему, а подробно описано: КАК катали, и ЧТО заметили. :idea: А объективную оценку, в баллах, могу посмотреть на WorldSkiTest.
А остальные пишут: "эти лыжи хуже всех, не будем вдаваться в подробности", не? http://kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif Не обижайтесь плззз, но это ни о чем. Напишите аналогично: что пробовали лыжи K2, на каком склоне, что делали, что не получилось, но на других лыжах, аналогичной группы, получается, ЭТО будет обосновано, интересно, и полезно.


Эксперты реально могут кататься как хочешь.................а вот начинающий нет))))
Гы. Эксперты НЕ могут НЕ чувствовать лыжи, или НЕ уметь ездить, только если пьяные, а начинающие могут. А если чувствуют, то не так, как эксперты: другие параметры, и в другие моменты времени. Эксперт не может сказать: какое свойство, у лыжи, будет мешать начинающему: ведь ему оно реально не мешает, может только предполагать, по детским воспоминаниям, а это домыслы. :idea:

Skipper
16.11.2014, 22:58
Одного не понимаю, коллеги: нахрена вам сдались эти самые объективные оценки? Сами вы тестами, вроде, не балуетесь, каталоги не пишете (каталог магазина "Спортцех", естественно, не в счет). Есть лыжи, понравились, надел и поехал. Чего еще надо?
Хотя, оно конечно: честь самурая. Самурай по дурости взял меч, изготовленный не тем мастером, звать К2. Позор. А, Skimen? Только харакири.
Опять же попа. Тоже серьезно. Как же узнать у эксперта без попы, каково на этих лыжах с попой? Вопрос. Кстати, а как до сих пор узнавала? По-моему, надевала лыжи и ехала своей дорогой.

selfit57
16.11.2014, 23:33
Не, я бы посмотрел как можно поворачивать на разных лыжах, да тока этого нигде нет, не увидишь при всем желании.
Вот и остается все делать самому и тесты своим лыжам я бы рекомендовал, даже как отдельной темой. А так как узнать что купил, вот радость то увидеть как можно проехать на своих лыжах лучше. Спортсмены то гоняют на кантах своих SL и их видео завались, так и чайникам пора вставать на канты и тестировать свои лыжи попроще, которые не протестует никто кроме, что и будет реальной пользой другим чайникам в выборе лыж.

ИришкаВ
17.11.2014, 00:58
Одного не понимаю, коллеги: нахрена вам сдались эти самые объективные оценки?
Дык спрашивают, здесь: какие лыжи выбрать? Отвечаю, как могу, ведь все тут эксперты, молчат застенчиво, не? Могу тока брать чужие отзывы, и оценки: патамушта тестами не балуюсь, это правда. http://kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

И + есть коррелляция: между оценкой WST, и моим мнением, уже проверила, по неск. лыжам, для моих собственных целей.

skimen
17.11.2014, 12:35
Иришка, хорошо.....напишу вкратце. Тестировал К2 разных годов......и современные. и немного постарше (канувшие в лету трассовые moto, а также универсалы apache). Что касается условий тестов, то это в основном слегка разбитый отратраченый склон, покрытый небольшим слоем свежевыпавшего снега (10-15 см примерно). А теперь о непосредственно катании: я уделяю большое внимание стабильности лыж (чёткость ведения дуги, хорошее виброгашение при скоростях, для которых эти лыжи предназначены).
Что касается экспертных К2:
Вход в поворот на них достаточно лёгкий, ведь продольно они очень мягкие, но на этом удовольствие заканчивается. При ведении дуги лыжи идут в срыв. Очень охотно "скручиваются". При прохождении бугров есть большая ощутимая вибрация. Стало быть, технология MOD, предназначенная для виброгашения, явно не справляется. Её реальная функция - маркетинг. Такое ощущение, что на ногах не экспертный инвентарь, а максимум средний. +слабая отдача.
В плане стабильности эти лыжи значительно уступают аналогам других производителей. Схожие ощущения возникали только на династаровских contactах, только они были продольно более жёсткими, чем К2......я бы даже сказал слишком.
Что касается начальных лыж, то тут всё еще хуже.
На тестах в Волене я специально попробовал fischer motive 74.........был приятно удивлён....лыжи чётко вели дугу. Отдача тоже слабая, но от лыж начального уровня сильной отдачи ожидать и не стоит. Несколько позже оттестировал fischer viron carve и........также остался доволен......можно кататься легко и не напряжно.

ИришкаВ
17.11.2014, 13:32
Skimen, сэнкс, ЭТО более серьезно.

Selfit57, узнайте плззз смысл слов, которые Вы пишете. А бессмысленные потоки будут переезжать в "Палату №6", автоматически.

skimen
17.11.2014, 13:41
Иришка......я бы рад писать и более подробные отзывы и статьи........да вот только времени нет. на работе ремонт, сезон начался. дома дети болеют.....в общем загружен на все 200%))))
И это что получается, я один тут на тесты езжу?)))))))
Skipper, почему же харакири или позор? Просто если бы мне задали вопрос "какие лыжи выбрать?", то я бы посоветовал альтернативный вариант других производителей.

selfit57
17.11.2014, 14:08
Иришка, плизз выделите хоть пару слов что нужно пояснить, какие слова?
Рома то на всех лыжах позорится и ничего, как то без харакири? Думаю за пару лет догнать до техники Харальда Харпа., 5 - разницы лет уж точно не понадобится. Но, не стал бы рассказывать ее не показывая, точно чем нибудь бы да закидали. Проблема лыж чаще в лыжнике, если он не Мастер.
На офф. сайте есть видео, но плохое в технике, обучалки ютуба лучше. Осталось научиться коротким дугам, чтоб поиметь возможность делать подобное кино и оценивать лыжи для выбора и покупки. Да и как выбрать лыжи без видео, тесты Тины или Ромы кому нибудь нужны?

ИришкаВ
17.11.2014, 14:19
И это что получается, я один тут на тесты езжу?)))))))
Egors ездил на WorldSkiTest, неск. раз, но не знаю сейчас, возможно, что ездит. ИМХО Nomen ездит, на все тесты по Москве, но давно сюда не заходила.
Вот, когда выдам дочь замуж, то тоже буду ездить, ИМХО года через 4-5. :D

skimen
17.11.2014, 14:23
А сколько дочери лет?

ИришкаВ
17.11.2014, 14:32
14.5, очень крутая, тока ленивая. http://kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

skimen
17.11.2014, 18:33
Надо, чтобы тоже тестировала)......и муж тоже)))).

ИришкаВ
18.11.2014, 00:22
Ога! Они натестят, WST отдыхает, за дверью, гы. :D

skimen
20.11.2014, 13:23
Семью надо в процесс вовлекать........а то сначала дочку замуж, потом внучку))))))))))

ИришкаВ
20.11.2014, 22:57
А вот, новые тесты, по универсалам: http://skigu.ru/papers/ski-gear/tests-skiing-season-2014-2015-from-worldskitest-allmountain/
K2 Rictor на 2-м месте. http://kolobok.us/smiles/madhouse/tease.gif Жалко, но для мну 82 много.

skimen
20.11.2014, 23:25
Иришка, а ты не находишь странным, что сравниваются лыжи разного уровня и с разницей в цене 200 евро? Так фишер победил, хоть и стоит на 200 евро дешевле К2.
Такое сравнение некорректно. Элан и близзард должны быть выше. Таня ZTL подтвердит)))

В соседних категориях победили эланы и фишера.
+ а где head?

selfit57
23.11.2014, 18:51
Забавно что все тесты лыж для гигантов, а с техникой лучше ее не откладать на потом когда ноги будут "дровами". Прописать в мышечную память и забыть, а когда понадобится то мышцы вспомнят чему их учили давным давно.

nomen
23.11.2014, 20:23
...ИМХО Nomen ездит, на все тесты по Москве, но давно сюда не заходила...

Не, Иришка, я хожу только на тесты, которые в Канте. Там в прошлые годы были Близзарды, Эланы, Фишеры, Скотты, Росси, Хеды.

Кстати, в Канте уже третий день, как открыт для катания 4-й склон. (Я завтра к 14 собираюсь на вельвет :) открывашку себе устроить).
А в следующие выхи даже, может, и первые тесты уже будут.


...Жалко, но для мну 82 много.
Много для чего? Я себе в качестве универсалов (и заодно гигантов) купила Близзарды Магнум 8.0 Ти. Но на тестах мне больше нравились 8.5.

ИришкаВ
24.11.2014, 00:46
Кстати, в Канте уже третий день, как открыт для катания 4-й склон.
И в области сыпят, давно уже, ИМХО Танюха ZTL уже рассекает. И в Крылатском уже катают. http://kolobok.us/smiles/standart/yahoo.gif


Много для чего? Я себе в качестве универсалов (и заодно гигантов) купила Близзарды Магнум 8.0 Ти. Но на тестах мне больше нравились 8.5.
Дык пальцев не хватает! http://kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif Как их хватать, из гондолы?

selfit57
24.11.2014, 13:27
Хватать за тонкую талию удобнее, но это лыжи для молодых так как охотнее брыкаются на крутых поворотах, тут надо подумать о здоровье. Полезнее для здоровья на рыхлом вечернем снегу или льду расширенные по максимуму носы и пятки для укорочения радиуса, а талия шире слаломной :70-74. Феклы Xt 154 см., с талией 68 брыкаются, а Саломоны нет и при более коротких радиусах.

Дмитрий
23.01.2015, 00:32
Пихая на второй день катания только что купленные в Триале "К2-Титан" в карман гондолы в Красной Поляне, обнаружил, что они ... погнулись! Чуть выше креплений образовался незапланированный рокер с суммарным расхождением там, где начинается штатный- около 4 см. Не прыгал, машину лыжами не домкратил, в зубах не ковырял, при весе 90 кг отстрел креплений стоит на 50, поскольку чайник и ноги жалею. Собрал консилиум в сервисе на Горной Карусели- вроде бы дефект, но приглашённый последним гуру- штатный инструктор- сказал, что этот новообразованный рокер- очень хорошо для фрирайда и чайника, но сам он К2 не тестировал. Покатался ещё два дня- расхождение медленно, но продолжает увеличиваться. Принёс в магазин на экспертизу- при энергичном сгибании на одной из лыж явственно слышен хруст деревянного сердечника, на другой- звуков нет. Кто-нибудь сталкивался с чем-либо подобным?

HGN
23.01.2015, 00:47
Последние хорошие К2 выпустили 20 лет тому назад...

selfit57
24.01.2015, 16:52
О да, лыжи все хороши, лишь бы не были длинными, тяжелыми и не сминали бы боты и колени. Ну и радиус покороче, хотя это уже не самое главное, скорость решит все проблемы.

ИришкаВ
25.01.2015, 13:22
Принёс в магазин на экспертизу- при энергичном сгибании на одной из лыж явственно слышен хруст деревянного сердечника, на другой- звуков нет. Кто-нибудь сталкивался с чем-либо подобным?
Это 100% БРАК!!!

azimut87
25.01.2015, 17:14
Это 100% БРАК!!!http://aifon.net/img/obzoraifonov.png (http://aifon.net/)http://aifon.net/img/obzoraifonov.png (http://goldsmart.ru/)http://aifon.net/img/obzoraifonov.png (http://avtoru.net/)
Конечно это брак, но попробуй им доказать, что это было изначально. Они там найдут 100500 причин, почему это не заводской брак.

m_ok
07.02.2015, 03:24
Хотел бы немного поучаствовать в обсуждении лыж. Сам любитель в лыжном спорте но профессионал в одном из технических видов спорта. Хотелось бы отметить, что рассуждения skimen (кстати men - это множественное число в английском) про лыжи К2 не соответствуют рассуждению спортсмена серьезного класса. Возьмем простое сравнение лыж К2 Риктор 80 и Фишер Мотив 80. Изначально эти лыжи разработаны для любителей, причем Риктор сразу позиционируются как более простые лыжи для менее тренированных лыжников чем Фишер (возможно поэтому Риктор мягче чем Мотив, имеющий изначально более экспертное предназначение). Теперь о ценах. Средняя цена Риктора в Европе 380 Евро, Фишера - 450. Поскольку у меня есть и те и другие лыжи, могу отметить что в принципе оценки (не места, а именно оценки за дуги, хватку кантов и т.д.) WST качественно соответствуют характеристикам лыж. И еще - кататься интересно практически на любых лыжах. Всегда можно найти что-то интересное и научиться тому, чего не умеешь.

skimen
07.02.2015, 20:45
Хотел бы немного поучаствовать в обсуждении лыж. Сам любитель в лыжном спорте но профессионал в одном из технических видов спорта. Хотелось бы отметить, что рассуждения skimen (кстати men - это множественное число в английском) про лыжи К2 не соответствуют рассуждению спортсмена серьезного класса. Возьмем простое сравнение лыж К2 Риктор 80 и Фишер Мотив 80. Изначально эти лыжи разработаны для любителей, причем Риктор сразу позиционируются как более простые лыжи для менее тренированных лыжников чем Фишер (возможно поэтому Риктор мягче чем Мотив, имеющий изначально более экспертное предназначение). Теперь о ценах. Средняя цена Риктора в Европе 380 Евро, Фишера - 450. Поскольку у меня есть и те и другие лыжи, могу отметить что в принципе оценки (не места, а именно оценки за дуги, хватку кантов и т.д.) WST качественно соответствуют характеристикам лыж. И еще - кататься интересно практически на любых лыжах. Всегда можно найти что-то интересное и научиться тому, чего не умеешь.

M_ok, хорошо, только вот чужие ники обсуждать не стоит. Я сам неплохо говорю по английски.
А теперь к лыжам.
1. Не будем смотреть на мегагиперпрошлогодние модели, зайдёт на сайт WST с результатами http://worldskitest.com/en/allmountain-2014-15, где видно, что Fischer Motive 80 (победителю + модели без титанала) были противопоставлены K2 AMP Rictor 82 Xti.
2. Смотрим РРЦ (розничная цена без учёта всяких скидок и акций): РРЦ Motive 80 сегодня 665 евро с креплениями (500 евро лыжи + 165 евро крепления), что по курсу 76 равно 50540 руб. А теперь заглянем на сайт Триала (официального представителя К2 в России) http://trial-sport.ru/goods/51527/899320.html. РРЦ К2 с креплениями сегодня 68460 руб., что по курсу 76 приблизительно равно 900 евро. Такова сегодняшняя реальность
3. В итоге имеем, что более дорогие, якобы экспертные лыжи К2 с титаналом проиграли тесты намного более дешёвой модели другого производителя без титанала. И это тоже сегодняшняя реальность.
А разговорам касаемо квалификации я предпочитаю тренировки)))

Skipper
07.02.2015, 22:34
Надо же. Теме про вселенское зло К2 без малого три года, а живее всех живых. Как марксизм-ленинизм.
Единство и борьба противоположностей: Skimen и К2. Диалектика, понимаешь, не что-нибудь.

HGN
07.02.2015, 23:54
К тому же, коллеги, возможно Skimen - собирательный ник, за которым скрывается группа единомышленников. От этого и мЕн вместо мАн. Ведь может же такое быть?

ИришкаВ
08.02.2015, 00:43
Дяденьки, отстаньте от Skimena плззз. http://kolobok.us/smiles/standart/acute.gif Он ОДИН, но просто, не любит К2.

m_ok
08.02.2015, 21:50
Не, мы не отстанем. Если братья Дюма во множественном числе нашли цены на сайтах производителей рекомендую посмотреть цены прямо в магазинах типа Интерспорт или любой другой в Европе. Кстати и Эндуро X800T (практически ХТ800) стоит 399 Евро хотя в прошлом меньше чем за 599 не продавался.. Цена в 599-699 Евро это просто маркетинговый трюк всех фирм включая и атомики и саломоны и т.д. и т.п.. А дальше указаны скидочные цены- вот они всегда и действуют. За цены, которые я привел я лично купил эти лыжи. Фишер в Европе дороже К2. 82 XTi сейчас продаются везде по 399 Евро максимум (можно и за 365 купить) а Мотив 80 дешевле 435 Евро не продается. Еще рекомендация - нужно больше читать литературу, тогда станет понятно что уже давненько и К2 Риктор и Мотив 80 имеют титанал в конструкции а с прошлого года просто стало модным это вводить в название для массового потребителя. Скимэн - читайте больше технической литературы а меньше рекламы и, не дай бог газет, как говорил один профессор. Как профессиональный спортсмен рекомендую. Ноги не главное - главное в любом спорте - голова. А теперь мое простенькое заключение как владельца Фишера и К2 - относительные оценки на WST очень четко характеризуют достоинства и недостатки каждой из этих лыж. Замечу, у меня и Мотив и К2 этого года, но К2 АМП Риктор 80 (к которому иногда приписывают XTi это модель 13 года) а не 82 ХТi. Вот результаты по Риктору можно взять 2-3 летней давности а для Фишера последние этого года. А теперь если мы внимательно поищем назначение этих лыж, то К2 рекомендуется массовому лыжнику 2-8 (иногда пишут 3-7) уровней а Фишер 4-9 (кое где 3-8). Так кто более экспертный? Ну и последнее. Если я езжу на Формуле 1 (это я для примера) а потом меня пересадили на Формулу 3000 - можно ныть, что это не круто, но профессионалы ездят на том, на что их посадили. Вот теперь, Иришка, я отстану от Аццкого лыжника который не плохо знает английский но плохо разбирается в мат. части.

m_ok
08.02.2015, 23:32
Теперь предлагаю отвлечься и подумать, а зачем производители выпускают столько разных моделей для массового потребителя. Они выпускаются для удовлетворения потребностей всех категорий лыжников и различных условий катания. Разрабатывается линейка, которая стала хорошо раскупаться по каким-то причинам. Дальше производители начинают эксплуатировать удачную по РЫНОЧНЫМ меркам модель меняя названия дизайн и т.д. Простой вопрос - вы что думаете, мотив 80 прошлого, позапрошлого и этого года совсем разная лыжа? Или к2 риктор с 11 по 15 год поменялся? Да нет, просто на тесте были немного другие погодные условия и все. Вот и сменились результаты. Но если посмотреть более специализированную литературу то можно обнаружить, внетрассовые свойства Фишера немного хуже, чем у Риктора а трассовые, наоборот, немного лучше. Кстати, людям с техническим образованием это становится понятным глядя на конструкцию этих двух лыж (даже пробовать не надо). Тем не менее даже люди, плохо владеющие лыжами, вправе участвовать в тестах потому, что эти лыжи разрабатываются для большого числа любителей разного уровня.
Извиняюсь перед участниками данного форума за столь длинные объяснения, поскольку они в любом случае не смогут поменять индивидуальных предпочтений людей (включая и меня). Но надеюсь, что смысл моих высказываний понятен - не профессионально давать советы вида это все плохо... потому что я так сказал и так думаю и торсионка не торсионка...

skimen
09.02.2015, 01:35
Не, мы не отстанем. Если братья Дюма во множественном числе нашли цены на сайтах производителей рекомендую посмотреть цены прямо в магазинах типа Интерспорт или любой другой в Европе. Кстати и Эндуро X800T (практически ХТ800) стоит 399 Евро хотя в прошлом меньше чем за 599 не продавался.. Цена в 599-699 Евро это просто маркетинговый трюк всех фирм включая и атомики и саломоны и т.д. и т.п.. А дальше указаны скидочные цены- вот они всегда и действуют. За цены, которые я привел я лично купил эти лыжи. Фишер в Европе дороже К2. 82 XTi сейчас продаются везде по 399 Евро максимум (можно и за 365 купить) а Мотив 80 дешевле 435 Евро не продается. Еще рекомендация - нужно больше читать литературу, тогда станет понятно что уже давненько и К2 Риктор и Мотив 80 имеют титанал в конструкции а с прошлого года просто стало модным это вводить в название для массового потребителя. Скимэн - читайте больше технической литературы а меньше рекламы и, не дай бог газет, как говорил один профессор. Как профессиональный спортсмен рекомендую. Ноги не главное - главное в любом спорте - голова. А теперь мое простенькое заключение как владельца Фишера и К2 - относительные оценки на WST очень четко характеризуют достоинства и недостатки каждой из этих лыж. Замечу, у меня и Мотив и К2 этого года, но К2 АМП Риктор 80 (к которому иногда приписывают XTi это модель 13 года) а не 82 ХТi. Вот результаты по Риктору можно взять 2-3 летней давности а для Фишера последние этого года. А теперь если мы внимательно поищем назначение этих лыж, то К2 рекомендуется массовому лыжнику 2-8 (иногда пишут 3-7) уровней а Фишер 4-9 (кое где 3-8). Так кто более экспертный? Ну и последнее. Если я езжу на Формуле 1 (это я для примера) а потом меня пересадили на Формулу 3000 - можно ныть, что это не круто, но профессионалы ездят на том, на что их посадили. Вот теперь, Иришка, я отстану от Аццкого лыжника который не плохо знает английский но плохо разбирается в мат. части.
M_ok, ох....горячая голова))). Прежде, чем делать такие выпады в адрес людей, которых Вы не знаете, необходимо сначала убедиться, что Вы рулите ситуацией, в противном случае при лучшем варианте развития событий, Вы рискуете нарваться на разъяснение Вашей неправоты, что я охотно и сделаю:
1. Для начала о конструкции лыж. У Fischer в линейке Motive есть 2 типа конструкции деревянных сердечников (Air Tec и Air Tec TI). Air Tec - наборный деревянный сердечник с пропилами для снижения веса, Air Tec TI - то же самое, только сердечник усилен перфорированной титаналовой пластиной. Кстати, в ранних моделях Motive использовались другие конструкции без пропилов.
Теперь открываем каталог или сайт производителя http://www.fischersports.com/ru/Alpine/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D 1%8F/%D0%9B%D1%8B%D0%B6%D0%B8/All-Mountain/7038-Motive-80 и видим, что в Motive 80 используется Air Tec без титанала. А вот в Motive 86 http://www.fischersports.com/ru/Alpine/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D 1%8F/%D0%9B%D1%8B%D0%B6%D0%B8/All-Mountain/7037-Motive-86-Ti используется Air Tec Ti с титаналовой пластиной толщиной в 0,5 мм.
Более того, m_ok, я сам являюсь не последним спортсменом. Был во многих странах, в том числе и на соревнованиях. Интерспорт в Европе - очень дорогой магазин. Сезонные цены там выше, чем здесь.....особенно учитывая сегодняшнюю ситуацию.


Теперь предлагаю отвлечься и подумать, а зачем производители выпускают столько разных моделей для массового потребителя. Они выпускаются для удовлетворения потребностей всех категорий лыжников и различных условий катания. Разрабатывается линейка, которая стала хорошо раскупаться по каким-то причинам. Дальше производители начинают эксплуатировать удачную по РЫНОЧНЫМ меркам модель меняя названия дизайн и т.д. Простой вопрос - вы что думаете, мотив 80 прошлого, позапрошлого и этого года совсем разная лыжа? Или к2 риктор с 11 по 15 год поменялся? Да нет, просто на тесте были немного другие погодные условия и все. Вот и сменились результаты. Но если посмотреть более специализированную литературу то можно обнаружить, внетрассовые свойства Фишера немного хуже, чем у Риктора а трассовые, наоборот, немного лучше. Кстати, людям с техническим образованием это становится понятным глядя на конструкцию этих двух лыж (даже пробовать не надо). Тем не менее даже люди, плохо владеющие лыжами, вправе участвовать в тестах потому, что эти лыжи разрабатываются для большого числа любителей разного уровня.
Извиняюсь перед участниками данного форума за столь длинные объяснения, поскольку они в любом случае не смогут поменять индивидуальных предпочтений людей (включая и меня). Но надеюсь, что смысл моих высказываний понятен - не профессионально давать советы вида это все плохо... потому что я так сказал и так думаю и торсионка не торсионка...
Да, лыжи меняются. Более того иногда радикально меняются целые линейки. Например, линейка Progressor на следующий сезон будет вообще другой................конструкция Air Tec, новый профиль, новый дизайн, новые названия моделей, новые модели появятся. Цеховые слаломки у Fischera последние 3-4 сезона вообще каждый год менялись....притом достаточно радикально.

А теперь самое интересное. Заходим на сайт K2 http://www.fischersports.com/ru/Alpine/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D 1%8F/%D0%9B%D1%8B%D0%B6%D0%B8/All-Mountain/7037-Motive-86-Ti, и видим, что модели K2 Rictor 80 сегодня нет, а AMP 80 существует в двух разных вариациях: X (без металла), и XTI (с металлом). А по вашему это просто "приписка". Более того, к ним идут в комплекте разные крепления. Отсюда следует, что Вы просто плохо ориентируетесь в лыжах (да и в торговле, и в маркетинге), либо просто нас обманываете.
Наш модератор - Иришка - очень хорошая, поэтому давайте без грубостей.

ИришкаВ
09.02.2015, 14:59
Иришка - очень хорошая
Ога! http://kolobok.us/smiles/rpg/girl_werewolf.gif

Про выбор лыж перенесла, в отдельную тему.

m_ok
09.02.2015, 15:35
Я живу в Германии и отлично знаю, какие магазины дешевый, а какие нет. И цены я привел абсолбтно стандартные в сети магазинов Интерспорт и Спортшек.
Теперь про жедезо для знатоков:
Titanal ® - это торговая марка алюминиевого сплава 7000 серии, который производит австрийская фирма AMAG.
Есть еще вопросы? Это просто марка аллюминия.
Советую больше читать технической литературы.

А теперь про К2 АМП Риктор 80 2014\15 г. Как Вам не покажется странным, эта модель есть и продается в Германии. В названии не указан металл (И НА САЙТЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, но в паспорте лыж титанал значится. И что будем делать? Утверждать что его нет раз на сайте не написано или что паспорт поддельный?
Линейки меняются, но с периодичностью в несколько лет, это так.
Еще раз повторю - мнение про лыжи сугубо индивидуально и нормальный спортсмен никогда не скажет - это плохо а это нет. Он просто объяснит какой спортивный снаряд предназначен для какого случая и какие результаты можно с ним достигнуть. Заметим, я ни разу не сказал, к каким из 2 лыж я отношусь лучше, поскольку это мое индивидуальное мнение (а у моей жены, которая катается в разы лучше меня оно противоположное, вот поэтому у меня и две пары).

m_ok
09.02.2015, 16:58
Ну и для знатоков про Мотив 80:
Паспорт:
All Mountain lässt sich nicht in Schemen pressen. Der Motive 80 PR ist daher ein echtes Universal-Genie mit All Terrain Rocker Technologie. Die perfekte Schaufelgeometrie garantiert eine beeindruckende Vorstellung auf allen Pisten, bei allen Bedingungen. Mit seiner Breite von 80 mm an der Taille bietet er auch bei hohem Tempo extrem viel Spaß.

Holzkern mit 2-facher Titanal-Begurtung.

Wood Core:

Spritziger, stabiler, haltbarer und laufruhiger Holzkern.

All-Mountain-Rocker:

Nur 2 bis 3 mm machen den großen Unterschied: Die gerockte Alpinschaufel gewährleistet harmonische, kontinuierliche Schwungeinleitung und beste Drehfreudigkeit des Skis, auf verspurten Pisten ebenso wie im Powder.

Могу перевести - в описании значатся титаналовые пластины.

Еще раз говорб - титанал есть в обоих лыжах, скимэн.

skimen
09.02.2015, 17:10
Я живу в Германии и отлично знаю, какие магазины дешевый, а какие нет. И цены я привел абсолбтно стандартные в сети магазинов Интерспорт и Спортшек.
Теперь про жедезо для знатоков:
Titanal ® - это торговая марка алюминиевого сплава 7000 серии, который производит австрийская фирма AMAG.
Есть еще вопросы? Это просто марка аллюминия.
Советую больше читать технической литературы.

А теперь про К2 АМП Риктор 80 2014\15 г. Как Вам не покажется странным, эта модель есть и продается в Германии. В названии не указан металл (И НА САЙТЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, но в паспорте лыж титанал значится. И что будем делать? Утверждать что его нет раз на сайте не написано или что паспорт поддельный?
Линейки меняются, но с периодичностью в несколько лет, это так.
Еще раз повторю - мнение про лыжи сугубо индивидуально и нормальный спортсмен никогда не скажет - это плохо а это нет. Он просто объяснит какой спортивный снаряд предназначен для какого случая и какие результаты можно с ним достигнуть. Заметим, я ни разу не сказал, к каким из 2 лыж я отношусь лучше, поскольку это мое индивидуальное мнение (а у моей жены, которая катается в разы лучше меня оно противоположное, вот поэтому у меня и две пары).

M_ok, о каком таком паспорте лыж идёт речь? Скорее всего это не паспорт, а универсальная инструкция, которая полагается по законодательству Вашей страны. Такие вещи печатает сам магазин (в России Спортмастер клеит такие таблички на лыжи)......но непосредственно к производителю это отношения не имеет). Ну а если у Вас это книжечка, то она вполне может быть универсальной.для нескольких моделей.
Я Вам больше скажу........такие сети, как Интерспорт и т.д. заказывают для себя модели SMU (Special Make Up).......удешевлённые варианты более дорогих моделей, и которые продаются только в данных сетях (Интерспорт так точно делает с Elanами........возможно и с другими производителями тоже). Возможно у Вас именно такая модель.
Что касаемо титанала, то мне абсолютно по барабану кто его делает........главное - это какие свойства он придаёт лыже.
Что касаемо отзывов, то я предпочитаю не скрашивать недостатки снарядов.........говорю прямо и чётко что я почувствовал, и почему мне не понравилось.
В каком виде спорта Вы специалист?


Ну и для знатоков про Мотив 80:
Паспорт:
All Mountain lässt sich nicht in Schemen pressen. Der Motive 80 PR ist daher ein echtes Universal-Genie mit All Terrain Rocker Technologie. Die perfekte Schaufelgeometrie garantiert eine beeindruckende Vorstellung auf allen Pisten, bei allen Bedingungen. Mit seiner Breite von 80 mm an der Taille bietet er auch bei hohem Tempo extrem viel Spaß.

Holzkern mit 2-facher Titanal-Begurtung.

Wood Core:

Spritziger, stabiler, haltbarer und laufruhiger Holzkern.

All-Mountain-Rocker:

Nur 2 bis 3 mm machen den großen Unterschied: Die gerockte Alpinschaufel gewährleistet harmonische, kontinuierliche Schwungeinleitung und beste Drehfreudigkeit des Skis, auf verspurten Pisten ebenso wie im Powder.

Могу перевести - в описании значатся титаналовые пластины.

Еще раз говорб - титанал есть в обоих лыжах, скимэн.

M_ok, ну Вы и упрямый). Я же вежливо Вам объяснил, что там титанала нет. А бумажечку эту можете выбросить))))

m_ok
09.02.2015, 17:43
я не покупал лыжи в Интерспорте. Фишер купил в спорт 2000 а к2 в спортшеке (спорт 2000 не имеет заказных моделей, интерспорт и спортшек имеют). Паспорт соответствует конкретной модели и титанал присутствует в описании каждой конкретной модели. Но речь действительно не о титанале. Речь о том, что Фишер сразу позиционируется в Германии как более экспертная модель, и в ценах, как Вы видите ситуация не совсем однозначная (Россия/Европа) и я просто призываю Вас не сравнивать модели исходя из собственных предпочтений (тем более если Ваш опыт катания высок).
А мой спорт сильно далек от лыж, но принцип схож. Есть техника, есть некоторые предпочтения, которые я имею, но как спортсмен я не в праве оценить технику для массового увлечения по принципу хорошая\плохая. Кому-то нужен складной велосипед, кому-то горный, кому то более спортивный... Как их сравнить? У каждого есть плюсы и минусы, даже у складного - места в квартире мало занимает...

Skipper
09.02.2015, 17:52
Уважаемые спортсмены, вы это все серьезно? Про титанал, сердечник с пропилами, рокер-камбер? Самим-то не смешно?
Если лыжник умеет кататься - поедет и с титаналом, и без титанала. А если не умеет - не поедет. Да и лыжи вы обсуждаете любительские.
Допустим, лыжа с титаналом чуть пожестче. Ну и чего? Именно этой малости не хватает чайнику, чтобы вдруг прилично поехать? Это вряд ли. Может быть, хороший лыжник с титаналом удержится на льду, а без титанала не удержится? Тоже нет. Что тогда, цены? Так эта пластинка в 0.5 мм стоит три копейки.
То ли не можете выйти из рекламной эйфории, то ли меряетесь познаниями, у кого больше.

Кстати, в свое время был недалеко магазин "Интерспорт". Хороший магазин был и не дорогой. Жаль, что закрылся.

m_ok
09.02.2015, 18:10
Может я не совсем понятно выразил мысль, но то что написал Skipper я и имел ввиду (спасибо за краткое резюме:) ). Я с самого начала пытался объяснить, что нет смысла сравнивать любительские лыжи особенно по принципу плохой - хороший.

skimen
09.02.2015, 18:28
я не покупал лыжи в Интерспорте. Фишер купил в спорт 2000 а к2 в спортшеке (спорт 2000 не имеет заказных моделей, интерспорт и спортшек имеют). Паспорт соответствует конкретной модели и титанал присутствует в описании каждой конкретной модели. Но речь действительно не о титанале. Речь о том, что Фишер сразу позиционируется в Германии как более экспертная модель, и в ценах, как Вы видите ситуация не совсем однозначная (Россия/Европа) и я просто призываю Вас не сравнивать модели исходя из собственных предпочтений (тем более если Ваш опыт катания высок).
А мой спорт сильно далек от лыж, но принцип схож. Есть техника, есть некоторые предпочтения, которые я имею, но как спортсмен я не в праве оценить технику для массового увлечения по принципу хорошая\плохая. Кому-то нужен складной велосипед, кому-то горный, кому то более спортивный... Как их сравнить? У каждого есть плюсы и минусы, даже у складного - места в квартире мало занимает...

Я Вам просто пытаюсь донести то, что производитель не делает для лыж "паспорта". Это всё - продукция магазинов, которой нельзя полностью доверять.
Все лыжи приходят в магазины без паспортов.
Я являюсь одним из сотрудников официального дилера некоторых фирм, и поэтому знать коллекцию, тестировать и отбирать модели - это моя работа).
Я эту кухню знаю изнутри, и цены мониторю. Сезонные цены в Европе едва ли не выше, чем здесь, но вот в сезон распродаж там может быть дешевле (таможня 30% + 18% НДС + НДС на пошлину как-никак)
Обратите внимание: я отозвался плохо не о целом виде лыж, а о конкретных линейках конкретного производителя.
Велосипед и горные лыжи - это совсем разные снаряды (сегодня ведь, по сути, это конструктор.......и в моделях очень много "общих деталей". К2 есть и в велосипедах, кстати.)))).
Сейчас специально поискал в инете цены на K2 AMP Rictor 82 XTI..........выплыли с основном Американские сайты с ценой со скидкой около 900 долларов (редко меньше). Первый же европейский сайт попался: http://www.scandinavianoutdoorstore.com/en/laskettelu-ja-hiihto/all-mountain-sukset/amp-rictor-82xti/
629 евро со скидкой (РРЦ 899 евро).
Что касаемо велосипедов..........то здесь мне очень нравится Scott))) ( из MTB)


Если лыжник умеет кататься - поедет и с титаналом, и без титанала. А если не умеет - не поедет.
Так отзыв то не о лыжнике, а о лыжах)))))). А так конечно согласен)))


Кстати, в свое время был недалеко магазин "Интерспорт". Хороший магазин был и не дорогой. Жаль, что закрылся.
У нас тоже Интерспорт есть. Только вот здесь это франшиза, и с европейским Интерспортом не имеет ничего общего кроме названия


Может быть, хороший лыжник с титаналом удержится на льду, а без титанала не удержится?
К сожалению как раз тут от лыжника не всё зависит))))

m_ok
09.02.2015, 19:07
Вот цены в Германии:
http://www.sportscheck.com/herren/sportarten/ski/ski/1/?SortType=ChannelGlobalRank-asc&DisplayMode=GALLERY&PageSize=24
Риктор 399 Евро, Фишер 439. Только модели прошлых лет остались, к сожалению. Еще месяц назад были новые модели.

skimen
09.02.2015, 19:13
Вот цены в Германии:
http://www.sportscheck.com/herren/sportarten/ski/ski/1/?SortType=ChannelGlobalRank-asc&DisplayMode=GALLERY&PageSize=24
Риктор 399 Евро, Фишер 439. Только модели прошлых лет остались, к сожалению. Еще месяц назад были новые модели.
Вот именно (сезона 12/13)......я всегда смотрю на сезонные цены......699 евро)))
А у Мотивов 549 евро
Да и скидка для прошлогодок стандартная

m_ok
09.02.2015, 19:52
Слушайте, это уже не смешно. Я Вам же сказал, что купил и к2 АМП Риктор 80 и Мотив 80 этого сезона 2014-2015 в декабре месяце по 365 евро за к2 и 435 евро за Мотив. Что-то Вы все время все переиначиваете... Мне честно порядком надоел этот балаган.

skimen
09.02.2015, 20:32
Да не заводитесь Вы так. Я всего лишь написал РРЦ тех лыж (которые были в магазине по ссылке) . Я смотрю на цену как сотрудник торговой организации, так как все цены "пляшут" от РРЦ)))

ИришкаВ
09.02.2015, 23:45
Мальчики, не ругайтесь плззз. :D

skimen
10.02.2015, 00:20
Мальчики, не ругайтесь плззз. :D

Иришка, все в порядке)))

Irik
12.02.2015, 17:16
День добрый!
Ой!
Начиталась комментов и взгрустнула. (
Впервые в жизни с 2002 :-) года купила собственные лыжи. Надо было быстро, буквально накануне поездки в Степаново.
Пробовала разные бренды. Фишер, Атомик, Соломон, Россиньол(ь), Фелкл, может быть еще что-то - уже не помню. Никогда не думала о К2!Ё Думала Хэды, Соломоны, Фишеры, Россиньолы, ну, Атомик на худой конец...) Но купила K2, потому что надо было очень поздно после работы не очень далеко от дома.
Из имеющихся выбирала Династары и К2. По соотношению трассы и фрирайда выбрала более трассовые. Не очень поняла их пока - может быть не самые управляемые и предсказуемые. Зато едут. )
Первый раз не было страшно на узком желобном выкате раздолбанном сноубордистами. )
В целом и дизайном, и качеством довольна. Катающийся со мной ребенок проехал по мне как по пересеченке - наставил мне заусенцев на верхнем слое, ну и что.
Скажите что-нибудь жизнеутверждающее! )
Potion 76 Ti

Skipper
12.02.2015, 18:13
Ой!
Начиталась комментов и взгрустнула.
Совершенно напрасно.
Вам лыжи понравились? Понравились. А сколько лет вы на лыжах? Никак не меньше 12. Стало быть, ваше мнение (основанное, замечу, на практике) и есть самое правильное. Безотносительно к прочим правильным мнениям.

Что же до данной темы... Вы читали "Двадцать лет спустя"? Припомните эпизод, когда д'Артаньян приехал к Арамису и застал ученый диспут на тему: "Должны ли священники благославлять паству одной рукой или же двумя". Вспомнили? Ну и в этой теме примерно то же самое.

skimen
12.02.2015, 19:00
День добрый!
Ой!
Начиталась комментов и взгрустнула. (
Впервые в жизни с 2002 :-) года купила собственные лыжи. Надо было быстро, буквально накануне поездки в Степаново.
Пробовала разные бренды. Фишер, Атомик, Соломон, Россиньол(ь), Фелкл, может быть еще что-то - уже не помню. Никогда не думала о К2!Ё Думала Хэды, Соломоны, Фишеры, Россиньолы, ну, Атомик на худой конец...) Но купила K2, потому что надо было очень поздно после работы не очень далеко от дома.
Из имеющихся выбирала Династары и К2. По соотношению трассы и фрирайда выбрала более трассовые. Не очень поняла их пока - может быть не самые управляемые и предсказуемые. Зато едут. )
Первый раз не было страшно на узком желобном выкате раздолбанном сноубордистами. )
В целом и дизайном, и качеством довольна. Катающийся со мной ребенок проехал по мне как по пересеченке - наставил мне заусенцев на верхнем слое, ну и что.
Скажите что-нибудь жизнеутверждающее! )
Potion 76 Ti

Да не расстраивайтесь Вы так. В любом случае свои лыжи - это уже хорошо. Намного лучше, чем прокатные. То, что на лыжах сверху заусенцы - ничего страшного. Главное - это канты и скользяк. Ухаживайте за ними - смазывайте (хотя бы жидкой мазью), точите канты, и будет Вам счастье))).

Irik
12.02.2015, 19:11
Уважаемые Skipper и Skimen, благодарю вас за ответ.
Отлегло! )))
Никак не меньше 12.
Не меньше 12. Лучше эту дюжину употребить, а потом сразу на 14 перескочить. )
Аналогия с эпизодом из Дюма радует! )))
Ухаживайте за ними - смазывайте (хотя бы жидкой мазью), точите канты, и будет Вам счастье))).
Как часто, чтобы было перманентное счастье и где брать жидкую мазь? )))
Низкий поклон!
Вы себе даже не представляете как приятно иметь свои лыжики! )))
Наехала на сына за заусенцы. )))))))

ИришкаВ
12.02.2015, 22:50
ИМХО хорошие лыжи, и дизайн очень красивый, правда! :D
Поискала отзывы, но пока есть тока вот, видео с отзывами:

http://www.skis.com/K2-Potion-76-TI-Womens-Skis-with-ER3-10.0-Bindings-2015/351842P,default,pd.html#pdpTab5
Но им нравицца всем! http://kolobok.us/smiles/artists/laie/Laie_32.gif

По мази: можно отдавать в сервис, но можно дома. Купите кусок "базового" парафина, он есть во всех спортивных магазах, без разницы, для горных, или беговых лыж. Им можно просто натирать, но лучше "прогладить" утюгом, можно обычным, на минимальный нагрев. Парафин должен расплавиться, тогда он держится намного дольше. :idea:
Есть также тема: https://ski-pro.ru/threads/2580-%D0%9A%D1%82%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BB%D1%8B%D0%B6%D0%B8

Irik
13.02.2015, 19:12
Иришка, спасибо огромное за поддержку, ссылки и консультацию по мази.
И отдельное спасибо за дизайн. Да, он такой бунтарский оказался. ) Не девчачий. Можно будет сыну дать покататься. )))
Ура!
Я ведь теперь со своими лыжами!

camat
02.03.2015, 15:23
День добрый увидел эту ветку и не смог удержаться чтоб не отписаться о "k2 amp charger 2014".
Куплена была эта лыжа еще в прошлом году после того как попробовал ее взяв на пару спусков у друга.
Я не профессионал на лыжах но думаю что опытный любитель.
От этих лыж только одни положительные эмоции, они держат любой склон обледеневший или расколбащенный.
Гашение вибрации после VOLKI просто выше всех похвал, по вельвету когда идешь то нет никакой вибрации, бугры тоже не проблема так как они разрешают заднюю загрузку.
Короче как я и сказал в начале от лыж только положительные эмоции.

skimen
03.03.2015, 18:56
День добрый увидел эту ветку и не смог удержаться чтоб не отписаться о "k2 amp charger 2014".
Куплена была эта лыжа еще в прошлом году после того как попробовал ее взяв на пару спусков у друга.
Я не профессионал на лыжах но думаю что опытный любитель.
От этих лыж только одни положительные эмоции, они держат любой склон обледеневший или расколбащенный.
Гашение вибрации после VOLKI просто выше всех похвал, по вельвету когда идешь то нет никакой вибрации, бугры тоже не проблема так как они разрешают заднюю загрузку.
Короче как я и сказал в начале от лыж только положительные эмоции.

С какими Volkl идёт сравнение?

HGN
04.03.2015, 00:43
Хорошо, когда у людей есть повод для радости. И не важно, как он называется, Россы, Хед или К2. Главное-побольше позитива в жизни. Над новыми лыжами я тож дрожу первые 2 недели и, бывает даже, играюсь ими как маленький, вечером, сидя на диване =) Крепами сижу щелкаю. Всего одни К2 были у меня 30 лет назад. Прррекррасные лыжи. А, раз на лыжах у Irik написано Ti, они по определению плохими быть не могут. В г-но титан совать не станут. Такшта, от всей Души желаю Irik подольше наслаждаться одновременно новыми лыжами и новым статусом лыже-собственницы. (Обидно, только, что Atomic назвали "на худой конец")

ИришкаВ
04.03.2015, 01:10
Дык там не тока Ti , а еще + ДИЗАЙН! :idea: Но мушшынам это не понятно. http://kolobok.us/smiles/he_and_she/parting.gif

skimen
04.03.2015, 22:13
Дык там не тока Ti , а еще + ДИЗАЙН! :idea: Но мушшынам это не понятно. http://kolobok.us/smiles/he_and_she/parting.gif

Tiзайн говоришь?

ИришкаВ
04.03.2015, 23:40
ИМХО красиво! http://kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

https://ski-pro.ru/attachment.php?attachmentid=1639&d=1425497917

Там есть еще синие, еще красивей, но без титанала, увы.

HGN
05.03.2015, 19:33
Как определить, в лыжах чистый Ti или Титанал?

а эти лыжи для любителей кальяна =)

ИришкаВ
06.03.2015, 13:17
Везде титанал: у титана ведь низкая упругость, меньше чем у титанала, и + дорогой. :idea:
Ничо Вы не понимаете, в дизайне. http://kolobok.us/smiles/he_and_she/parting2.gif

Skipper
07.03.2015, 02:52
Что-то сомнительно, чтобы пластинка в 0,5 мм могла повлиять на упругость лыжи - из чего ее ни делай. Сдается мне, не для упругости она там. А вот для чего?

ИришкаВ
07.03.2015, 14:06
А вот для чего?
Думала, про ЭТО, но точно не понимаю. http://kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif В составе титанала, титан меньше 0.5%, просто добавка, но есть интересные свойства: модуль упругости 500-600, это очень много: сталь 200-400, титан 120, поискала по справочникам. Также низкая теплопроводность, маленькое расширение при нагреве, можно получить эффект "объемной памяти": пластинку можно согнуть, но при нагреве выпрямится.
ИМХО титанал применяют только при деревянном сердечнике, возможно, что это как то связано. http://kolobok.us/smiles/standart/scratch_one-s_head.gif

selfit57
07.03.2015, 19:00
Да прицеливать лыжи на вешки, ловить доли секунд на трассе.

HGN
10.03.2015, 01:23
Может, дерево без металла слишком хрупкое? Типа легкой брони пластина из сплава.

ИришкаВ
10.03.2015, 13:09
Возможно: что когда пластинка прижата к сердечнику, плотному, то при кручении лыжи, она работает на изгиб в бок, но сама не может скрутиться. :idea: А все сердечники, кроме деревянных, сами мягкие, не удержат пластинку. Но это уже мои догадки.

HGN
11.03.2015, 19:10
Я б не сказал, что все сердечники, кроме дерева-мягкие. Кевлар для могульных лыж вовсе даже не мягкий.

ИришкаВ
12.03.2015, 00:15
НеНе. Кевлар это ведь волокно, из него делается корпус, а внутри может быть сердечник деревянный, а может быть пена. :idea:

skimen
13.03.2015, 12:04
Кевлар применяется для придания прочности.......например в покрышках, верёвках или карбоновых деталях.