PDA

Просмотр полной версии : спецы, помогите с техникой! внутренняя нога замучала



Racer
21.01.2009, 20:48
свободное катание - эталонное, корпус впереди, ровный, ничем не виляю, руки впереди не опущены, заклон чудесный, внешнюю гну что аш попой снег гребу.

встаю на трассу, и все, как будто второй раз на лыжах. внутренняя нога активно вступает в работу и скидывает с трассы. К вешкам имею психологическую подготовку, блокирование вешки назад от страха не откидывает, но нога внутренняя все равно появляется, коей вне трассы замечено не было. Ставили трассу по "чарликам" - то же самое. Понимаю, трасса - другой ритм, рвет привычную траекторию, но все же, кантовать должен же нормально. Уверен не первый с такой проблемой. Куда копать?

gost
22.01.2009, 21:00
Дело в том, это видно из вашего вопроса, вы очень сильно прогибаете бедро т.е, как-бы садитесь на стул во время поворота. Если в свободном катании это прокатывает в трассе нет. Вы пытаетесь сделать поворот опусканием бедра вниз, очень много масивных движений в короткий промежуток времени, от этого этого движения ещё и подсаживает назад, в результате на пятке внутренней лыжи выкидывает. Внутренняя нога должна присутствовать но она должна быть мягкой, помогающей войти в поворот. Колени дожны быть паралельны. Поворот должен начинаться с одновременым задавливаним носка наружней лыжи и подачей тела по линии склона (т.е. только вниз склона). Всё время должно быть давление на носки с разной интенсивностью. И не бедро внутрь а КОЛЕНО.

Racer
23.01.2009, 02:16
спасибо! немного помучаю, ибо тренера мучить не получается, констатирует ошибку и типа все плохо, а что делать сказать не может.
Тело по линии склона - основная проблема. Приходится разворачиваться к вешке корпусом. На пятке лыжи выкидывает - факт. На задниках трассу пройти невозможно, понимаю. Но либо разворачиваюсь корпусом к вешке загодя поворота, либо прохожу в задней стойке кантуясь, но опаздываю в повороте. Чую, надо сделать один маленьки шаг над собой и трасса пройдется просто как песня.

Попробую проанализировать свою траекторию. Итак, старт. первые две вешки на крутяке. Первую пропускаю с небольшим заходиком, перед второй вешкой давлю вроде на внешнюю, плечом иду на вешку и блокирую палкой. Но есть ощущение, что на крутяке заклон сделать нормально не получается, корпус доворачиваю к вешке. Третья, красная, загодя делаю заходик, вернее пытюсь сделать, но корпус уже пляшет, и тут появляется внутренняя нога. все, поворот не загодя а у самой вешки получается и трасса профукана. Ритм трассы чувствую, а пройти третью вешку с поворотом загодя и заклоном никак.

Далее, с отторможкой скорость упала, но есть еще, прохожу, чувствую очень неплохо и лыжи не отпускаю (склон стал положе), идет змейка, но подобрать лыжи после змеи чтоб закантоваться ровно под красный флаг не могу. Уж змейку то прохожу правильно, её же нельзя неправильно пройти (единств по привычки вешки блокирую не одной ркой а поочередно, хз как отучиться).

Вобщем ошибок дофигища. 1. заклон на крутяке на трассе не получается, вне трассы все ок, упражениния все делаю. 2. на задниках середину трассы не прохожу, но кантоваться так чтоб не крутить корпус не получается. 3. после змейки не могу подобрать под себя лыжи, отстреливают вперед и о красном флаге думать не приходится.

Понимаю, видео сказало бы куда красноречивее, но приходится на словах.

slalomer
23.01.2009, 02:39
было такое. разминка - царица техники слалома. Как разминаешься? три раза палка перед собой, причем монолитно, два раз руки на бедрах, два раза без палок рукой достать до внешенего ботинка - не голени а до клипс ботинка - внутрення нога уйдет как класс. далее с палочками агрессивно покантоваться. И можно на трассу. Слалом - самая техничная дисциплина, если нет техники, то на трассе её отсутствие усугубится троекратно. Учиться технике на трассе нельзя. Там уже нельзя задаваться вопросами. почему нет заклона. Это надо выяснять на свободном катании. Уверен, проблемы на разминочном катании, просто там ты этого не замечаешь, поскольку ритм свободный а не продиктованный. Работай вне трассы, особеннно упраженения руки на бедре и руки на ботинке.

gost
23.01.2009, 06:45
Самые основные упражнения по стабилизации корпуса это: 1 одна палка за спиной между локтей другая в кистях перед собой. 2 палки за головой. 3 руки к ушам локти разведены (без палок), 4 свести руки в замок за спиной. Все они максимально закрепощают тело и заставляют работать ноги. А вот касание внешнего ботинка в повороте это упражнение для гиганта. И забудте про прогиб бедра. Постоянный контроль носков особенно внешнего, попробуйте начать поворот с давления на большой палец наружной ноги.

Racer
27.01.2009, 01:08
спасибо. Палец большой ноги - это что-то новое, со всем остальным знаком. Вообще на трассе самое сложное уследить за всем. перед стартом бубнишь себе про одну ошибку, её исправляешь, но другие выявляются. Попробую палец! только его еще опознать в ноге надо. Я затягивую так, что ступни, а ни то что пальцев не чувствую.

gost
27.01.2009, 07:58
Палец это первое чему учат инструкторов т.е. нужна определённая подготовка. Конечно пробовать нужно на положняке в средних дугах. В трассе установку лучше делать на траекторию, заход повыше, а заканчивать нужно поворот ПОД ВЕШКОЙ. А зачем так ноги ботинками мучить? Какая жёсткость у ваших ботинок и лыжи, если не секрет?

Racer
27.01.2009, 22:18
последняя трасса открытая была, заходики минимальные. Заход повыше есть на первых двух вешках. Сама блокировка у меня идет уже завершением поворота, но вот дальше внутренняя нога и отсутствие хорошей закантовки приводят к запаздыванию и доворотом корпусом. Лыжи rc4 worldcup, боты ланге 120

gost
28.01.2009, 22:36
Внутреннею ногу уберут упражнения, если их делать. Боты вроде нормальные, но затягивать так не к чему, поверте не в ботинках дело. Вообще соотношение упражнений к трассе 50\50 должно быть, по крайне мере на вашем уровне. Может поэкспериментировать с лыжами, попробовать помягче. Часто бывает что человек чувствует себя уверенно в свободном катании на жёстких лыжах, а в трассе ввинтить в поворот не может в результате появляется бокорез и закрепляется раз за разом. А переучиваться всегда сложней.

Racer
30.01.2009, 02:44
кажется пошел прогресс. тренер заставил всю трассу на полусогнутых ни разу не вставая пройти, внешняя пошла работать вроде как надо, только после вешки ноги не всегда под себя подбираются для перекантовки. Но вставания на трассе вроде ушли. Я правильно понимаю, что на прямой внешней ноге надо ездиь только на очень больших скоростях и экстремальных заклонах, в остальном на полусогнутой?

gost
30.01.2009, 10:53
Почему? В дуге нога почти прямая при перекантовке согнута. Ноги работать должны, а иначе динамики не будет.

Racer
01.02.2009, 17:49
Почему? В дуге нога почти прямая при перекантовке согнута. Ноги работать должны, а иначе динамики не будет.

прямая нога в гиганте, там и скорость подходящая, в слаломе - полусогнутые вроде должны быть, только обе вынесены наружу поворота. На прямой ноге вроде поворот длиннее получается.

gost
01.02.2009, 18:52
Если обе ноги полусогнуту или согнуты это скоростной спуск. В любом повороте. при условии соответсвующего наклона, одна нога согнута вторая выпрямлена, ессстестно в определённый момент т.е. в месте максимальной загрузки. Просто в гиганте успеваешь это почувствовать или увидеть т.к. поворот занимает больше времени.

Racer
01.02.2009, 19:20
ну вот что нашел из фоток:

гигант - отчетливо видна почти прямая нога при входе в поворот
http://www.extremtv.ru/imig/news/news609_1.jpg
http://www.volga-rm.ru/images/slalom/slalom.jpg
http://www.sportonline.com.ua/newsimg/404288_alpine_skiing_mancuso_torino2006.jpg

слалом - что удалось найти, поворот более короткий
http://city.live174.ru/store/image/kubok_asenta_01129-642.jpg
https://ski-pro.ru/forum/album_pic.php?pic_id=52
https://ski-pro.ru/forum/album_pic.php?pic_id=54

Вроде из такого положения их под себя легче подбирать при перекантовке если трасса короткая. а для гиганта можно их и выпустить на экстремальный заклон, и будет время еще перекантоваться.

Пошел курить Гуршмана на счет сгибания ног.

gost
01.02.2009, 19:48
Ну и в чём разница? Посмотрим первое и последнее фото угол ноги почти одинаковый Потом девушка в слаломе катит на положнеке где при нехватке скорости в ход идут колени. Конечно есть разница стойки в дисциплинах. В гиганте заклон всем телом, слалом работают в основном ноги, НО принцип нагрузки и как следствие выпремление нар ноги остаётся. Да и это не вход в поворот а выход .

kantorez
02.02.2009, 00:20
слалом вроде не скоростная дисциплина. закантовка на прямой ноге там только на крутяке возможна, а так в трассе она везде достаточно согнута. Только сам об этом не думаешь, склон ставит нужный угол кантовки и сгиб ноги.

gost
02.02.2009, 12:41
Так я и говорю. Выпрямить ногу можно при определённой скорости и радиусе поворота. Если её выпрямить например в слаломе на положнеке при небольшой скорости то просто упадёшь. Но если её не выпрямлять на крутяке то просто не прогнуть лыжу, т.к. на крутяке ворота раздвигают сильнее и расстояние между вешками меньше соответственно радиус поворота меньше. Прямая нога для чего нужна? Чтобы максимально жёстко(эфективно) передать центробежные силы действующие на тело в момент поворота к лыже. А также это заключительный момент задавливания лыжи мыжцами ног.Да, и трасса дожна стоять на крутяке, посмотрите перепады высот по ФИС, это уж от безвыходности нашего рельефа приходиться кататься по равнинам. :(

Racer
18.02.2009, 13:27
прорвало! всего-то надо было отучиться вставать, и времени на перекантовку стало гораздо больше. трасса проходится на одном дыхании. один раз на шпильке назад отбросило, и все равно успевал. Кстати вопрос по шпильке, по её проходу ставится два флага, скажем синий и потом красный, которые довольно разбросаны по ширине. Я так понял, идти надо ориентируясь на красный, а в сторону синего просто максимально ноги выбросить, чтобы захватить и атаковать его защитой голени?

kantorez
19.02.2009, 03:06
если ногами достаешь, то да, а так валить ближайший с верху с большим заходом на следующий.

gost
28.02.2009, 23:35
Шахматы блин :wink:

ALEXХX
02.03.2009, 17:42
если ногами достаешь, то да, а так валить ближайший с верху с большим заходом на следующий. В слаломе(и вобще)нужно не вставать а наоборот подтягивать ноги для разгрузки лыж(разгрузка вниз) и одновременного продвижения в новый поворот с последующим выпрямлением внешней ноги. Внешяя Нога в любом повороте, на любом склоне выпрямляется в фазе входа в поворот корпус и плечи остаются направлены по ходу основного движения т.е в долину, на положняке кстати за счет активной вертикальной работы можно значительно разогнаться а на крутяке активная вертикальная работа (подтягивание ног) позволяет значительно раньше входить в поворот т.е сохранять скорость. Подтягивать ноги и вставать разные вещи - вставанием вы поднимаете центр тяжести при подтягивании центр тяжести остается неподвижным в вертикальном направлении. Подтягивание (и нетолько) лучше всего разучивать на положняке на маленькой скорости.(можно перед этим потренировоться на стуле) ипри этом в слух произнося в ритм подтянул,выпрямил и.т.д. И все получится. Лыжа задавливается не мышцами ног , а центром тяжести(правильно направленным).

Racer
02.03.2009, 18:05
В слаломе(и вобще)нужно не вставать а наоборот подтягивать ноги для разгрузки лыж(разгрузка вниз) и одновременного продвижения в новый поворот с последующим выпрямлением внешней ноги. Внешяя Нога в любом повороте, на любом склоне выпрямляется в фазе входа в поворот корпус и плечи остаются направлены по ходу основного движения т.е в долину, на положняке кстати за счет активной вертикальной работы можно значительно разогнаться а на крутяке активная вертикальная работа (подтягивание ног) позволяет значительно раньше входить в поворот т.е сохранять скорость. Подтягивать ноги и вставать разные вещи - вставанием вы поднимаете центр тяжести при подтягивании центр тяжести остается неподвижным в вертикальном направлении. Подтягивание (и нетолько) лучше всего разучивать на положняке на маленькой скорости.(можно перед этим потренировоться на стуле) ипри этом в слух произнося в ритм подтянул,выпрямил и.т.д. И все получится. Лыжа задавливается не мышцами ног , а центром тяжести(правильно направленным).

Это все уже давно понял. Вставания по трассе больше нет, ноги часто подтягиваю так, что при перекантовке лыжи в воздухе висят. Речь шла про выход после шпильки в немного задней стойке. Говорят, остаток трассы можно пройти "на классе" и в задней стойке. Если есть этот класс, а так приходится ногами работать, и зывершение получается не очень чистое.

ALEXХX
03.03.2009, 00:30
Это все уже давно понял. Вставания по трассе больше нет, ноги часто подтягиваю так, что при перекантовке лыжи в воздухе висят. Речь шла про выход после шпильки в немного задней стойке. Говорят, остаток трассы можно пройти "на классе" и в задней стойке. Если есть этот класс, а так приходится ногами работать, и зывершение получается не очень чистое.[/quote]

Проследи за руками ,если руки ниже опускаются значит подсаживаешся - обычно происходит при смене ритма

gost
03.03.2009, 14:36
Да не надо ни чё подтягивать, если четко зарезаться, загрузить лыжу. то только успевай лови. Подтягивания начинаются имено когда нет загрузки.

ALEXХX
04.03.2009, 02:28
Можно и не подтягивать, но если правильно стоиш, в фазе перекантовки тебя полюбому от склона оторвет, да и времени на закантовку больше уходит.(а если неправильно стоиш - пдсаживать будет придется лыжи вращать,тормозить внутренней ногой).

Racer
05.03.2009, 00:35
вообще я ноги не подтягиваю. Я не совсем правильно выразился. В коротких поворотах после самой фазы поворота хорошо загрузив лыжу ноги сами вверх подлетают и спинным мозгом перекантовываются во второй поворот.

Последняя трасса была призакрыта по сравнению с предыдущими, и обычными "внетрассовыми" поворотами я уже не успевал. Говорят надо ногами дорабатывать както коленями у самой вешки, чтобы траектория была не дугой окружности (как в открытой трассе), а верткой запятой. А без этой запятой в обычной дуге приходится на следующем флаге лыжи боком ставить чтоб успеть. Есть мнения как научиьтся этой запятой?

gost
05.03.2009, 10:29
Запятая? первый раз слышу :shock: Есть техника прохождения коротких ворот на крутяке, но это от певого взрослого разряда. Я так понимаю про неё речь не идёт.

ALEXХX
05.03.2009, 14:31
Я и говорю , чтобы вовремя успевать особенно в слаломе нужно разгружаться вниз, я об этом говорил но наверно не точно выразился. Разгрузка вниз (или подтягивание ног) можно назвать ее подхват лыж, чтобы было понятнее- это не выдёргивание лыж издуги , это пдхват лыж в завершающей 3 фазе поворота(если разбить поворот на 4!!! фазы, 0-я фаза -момент пересечения траэкторий лыж с траэкторией центра масс т.е. момент перекантовки. 1-я фаза- вход в поворот, загрузка и закантовка лыж, 2-я фаза -ведение поворота, 3-я выход из поворота сопровождается смещением центра масс в сторону центра нового поворота и уменьшением угла закантовки у Грэга называется контрбалансировкой и 0-я фаза -момент пересечения траэкторий лыж с траэкторией центра масс т.е. момент перекантовки) Если представить поворот как спуск с трамплином внизу, то подхват лыж будет похож в одном случае на опережающий прыжок т.е умышленный отрыв лыж с последующей групировкой(подтягиванием ног) непосредственно перед вершиной трамплина, но с изменением траэктории движения центра масс в вертикальном направлании , применително к повороту направление центра масс(Ц.М.) не толко вниз по склону но и разгон поперек склона т.е. к началу нового поворота т.е. когда трамплин большой - поворот закрученый. В повороте в момент перекантовки (0-фазе происходит не только премещение Ц.М.(тела) через лыжу вниз по склону , но и В первую очередь активное продвижение лыж под телом с последующим выпрямлением ног(одновременной закантовкой и загрузкой) в новый поворот .В данном случае загрузка и закантовка произойдет гараздо быстрее т.к. ваш Ц.М. уже находится на необходимой высоте, чем если вы переходите через лыжу на прямых ногах-Разгрузка в верх(здесь необходимый угол закантовки задается постепенным смещением Ц.М.(тела)Кцентру нового поворота т . е опустить ниже в вертикальном плане). А также врезая лыжу с носка и непродолжительным некоторым давлением на носок лыжи можно сделать поворот круче в верхней части- Поворот запятой.
Где делать подхват лыжи (в какой момент 3-ей фазы) -диктуется формой следующего поворота.
В другом случае например при прохождении поворотов в змейках и некоторых поворотов в шпильках т.е. когда не нужно смещение Ц.М. поперёк склона (Отлогий поворот ,или когда В шпильке нужно сделать короткий закрученный поворот но приэтом не менять направление Ц.М. ) Разгрузка (подтягивание ног) выполняется как уступающее движение т.е. как преодоление неболшого бугра подтягиванием ног с дальнейшим Распрямлением(амортизация) Первый случай -подхват лыж Применяется не только в слаломе я думаю он является очень важным элементом в технике при прохождении современных спортивных трасс слалома гиганта т.к. трассы стали ставить гораздо плотнее и на классическую разгрузку вверх просто нет вреиени. Хотя она очень эффективна с точки зрения ускорения(возможности максимального использования трамплинного эффекта ) в более отлогих поворотах слалома гиганта и других скоростных дисциплин. Но в слаломе таких поворотов нет вобще.
А коленом работают в отлогих поворотах змейки или на малой скорости когда траэктории движения лыж и Ц. М. почти совпадают. В любых других случаях это приведет к ненужному вращению корпуса , а также вы можете получить неприятности связанные со здоровьем.

gost
07.03.2009, 13:31
Так а почему запятая? Просто пробрасываешь лыжи, ипользуя её энегрию, когда не успеваешь провести дугу, а носком и заклоном регулируешь радиус. Чем собствено и занимались участники на последнем чемпионате мира :)

gost
08.03.2009, 15:41
http://www.smash.stormway.ru/video/fs1.htm
к слову о прямой внешней ноге

Racer
10.03.2009, 13:20
ну да, речь про начало трассы, как правило на крутяке, до змейки. там на чистой дуге не успеваешь пройти, и нужна какаято работа коленями уже у самой вешки и быстрая перекантовка в другую сторону. получается как поворот с небольшим проскальзыванием у самой вешки. Траектория получается в виде дуги с крючком. После змейки уже можно идти чистыми дугами на максимальной скорости.