Статья: О чертях на конце иглы. Автор Skipper.

[ИришкаВ]

Вы можете просмотреть страницу https://ski-pro.ru/content/26-%D0%9E-...3%D0%BB%D1%8B.

[ИришкаВ]

Вопрос к автору: показалось, что Вы оч негативно относитесь, к матем. моделям техники. Почему?
Вы не верите что это реально возможно?

[Skipper]

Почему сразу "негативно"? Нормальное хобби. Вопрос в подходе. Если человек решает сложную задачу, то может либо подтягиваться до ее уровня, либо упрощать задачу до своего. С "математическим" моделированием лыжной техники мне встречался только второй подход, т.е. откровенная профанация. Свое мнение о причинах я изложил.
В общем-то не жалко, но эти "теории", по-моему, могут принести большой вред. Начинающий лыжник, начитавшись Интернета, легко поверит в эту чушь и будет ей следовать - вместо того, чтобы повторять упражнения и прислушиваться к себе.

Думаю, что при профессиональном подходе вполне возможно создать адекватную модель. Но для этого требуется математическое описание снега как среды (не как твердой поверхности), уравнения мышечных сокращений и подвижности суставов, не забыть про скорость распространения нервного импульса (отнюдь не скорость света). Ну и физику хорошо бы не из церковно-приходской школы.
Очень может быть, что где-то и занимаются такими исследованиями, но в Интернет, понятно, не выкладывают.
К тому же, не ясен практический смысл мероприятия. Если только для расчетов при конструировании лыж.

[ИришкаВ]

ИМХО модель сложная, но построить реально, и + привязаться к записям движений конкр. лыжника. Про MOCAP я писала здесь.
Вы сами пишете: что спортсмены едут не по теории, но выигрывают. А как? С хорошей моделью ИМХО можно найти объяснение "неправильных" приемов. Вот практический выход, нет?

[Skipper]

Объяснить-то и так можно. Спортсмен сделал непонятное или ошибочное движение, но все равно выиграл - потому что много тренировался, находится в отличной форме, и потому что у него талант. Всё!

Твою статью я читал. Понравилась идея показывать в электронных очках свою текущую позу. При обучении действительно было бы весьма эффективно.
Про "Fusion" тоже знаю. В свое время спрашивал в блоге Гуршмана, применяют ли тренеры трехмерные записи движений горнолыжников? По-моему, он даже не понял, о чем идет речь.

Кстати говоря, как-то я использовал для иллюстраций куклу из "3D Studiа". Дети собрали мне горнолыжника (по имени Альфред) и научили дергать за нитки.

[ИришкаВ]

потому что у него талант.

Дык не у всех жеж талант.
Размышлизм: инерц. датчики фиксируют ускорения частей тела лыжника, при известных массах частей получаем усилия мышц, на каждом суставе. Если при одинаковых внешних силах, у "не талантливого" лыжника, мышцы будут работать аналог. "талантливому", то значит, его техника не хуже?
ИМХО получаем объективую оценку успеха, в процессе тренировки. Ы?

[Skipper]

В принципе, это возможно, если оба лыжника сильно похожи - по возрасту, телосложению, темпераменту, опыту, физподготовке и т.д.
Другой вопрос: а оно нужно? Зачем натаскивать неталантливых спортсменов? В мире много других занятий, помимо спорта.
Точно так же можно записать движения пальцев гениального пианиста, а потом добиваться тех же движений от бездарей. Только зачем?

Но если взять любителей, то почему бы и нет? В статье я упоминал категорию катальщиков, для которых главная радость - это копирование крутых спортсменов.

Понял, для чего нужна математическая модель техники. Чтобы устраивать виртуальные соревнования математических моделей лыжников - вроде шахмат по переписке.

[ИришкаВ]

Сэнкс. Надо додумать.

[ИришкаВ]

Додумала.
По Вашему получается, что научить технике можно только похожего человека: по возрасту, телосложению, опыту и тд. А если учимся за инструктором, то ведь тоже добиваемся правильной работы мышц, те. аналогичной инструктору?
Ведь на самом деле, научиться можно, без проблем. И взрослый легко учит ребенка, где тут сходство, по возрасту-опыту?
Может не поняла что то.

[Skipper]

Занимаясь с инструктором, копируют не движения, а действия - технические элементы и приемы. Но выполнятся они разными людьми по-разному, с использованием своих, наиболее естественных движений. В этом и состоит смысл любого обучения - научиться делать нужные вещи самым удобным для себя способом.
По моему глубокому убеждению, наблюдая за катанием двух одинаково техничных лыжников, можно сделать выводы о разнице их характеров и привычек.

Работу мышц копировать бессмысленно. Во-первых, мышцы никогда не работают по-одиночке, только группами, а организация этих групп различна у разных людей, и даже у одного человека меняется в течение жизни. Во-вторых, расположение мышц может варьироваться (в определенных пределах). В-третьих, движения инициируются в разных отделах нервной системы (не только в голове) - опять-таки, по-разному у разных людей. Наконец, скорость распространения нервного импульса составляет всего-навсего 2-100 м/сек, что сравнимо со скоростью лыжника (10-30 м/сек) - это значит, что движения должны запускаться заранее, а латентное время снова различно для разных людей. Ну и так далее.

P.S. Что-то ты слишком умная. Не боишься, что сожгут на костре?

[ИришкаВ]

Ой.


Сэнкс за объяснение, про мышцы. Что то уложилось.

[ИришкаВ]

Открыла тему: https://ski-pro.ru/threads/1930-%D0%9...8C%D1%81%D1%8F
Буду благодарна, за идеи.