Как учиться

[ИришкаВ]

Идея: формализовать подготовку, к обучению лыжам. Не для спорта, только отдых.
Как подобрать упражнения, к своему типу интеллекта? Как готовиться к зиме? Может, подобрать тип техники?
Уважаемые Walerievlev , Skimen, Skipper , рассчитываю на ваши знания.

Дяденьки, ну плззз!

[Walerievlev]

Вопрос-ответ на форуме, это одно. А то что Вы задумали - это большой труд, который может оказаться неблагодарным. К тому же в этой нише уже достаточно "тесно". Вот к примеру:
http://pashasurf.narod.ru/skibook.htm
http://pashasurf.narod.ru/skiupraznenija.htm
Или это:
http://yourski.ru/taxonomy/term/456
Может и не все у этих ребят отлично и можно за что-то критиковать, может быть как раз за их метод формализации ( в тему о "не благодарности"), но надо признать - труд проделан колоссальный и по большому счету очень хороший (в тему "благодарности").
Сподвинуться проделать нечто подобное можно только обладая некой "абсолютной истиной", отличной от всего уже говоренного. Таковой не обладаем и "нимб" в кладовке не пылиться (а то бы достали!).
Так что мальчик пас. А дяденьки не знаю.

[ИришкаВ]

Большой сэнкс, за сцылки.

Но я про другое.
Размышлизм: иногда много лет человек учится лыжам, но не получается, ИМХО все знают, такие примеры. А почему? Все упражнения известны, но значит, что именно этому человеку полезны не все, возможно какие то мешают. Или полезны все, но в другой послед-сти. Или их надо по другому показывать.
Мой пример: отец учил мну в детстве, но не получилось, только отбил интерес. А потом очень легко научилась в секции, в институте, уже взрослая, а ведь взрослых трудней учить.
Или еще, наоборот: своего ребенка я научила легко, а с чужим не получилось, вообще, при таком же возрасте.

У Грега Гуршмана есть, про 4 типа обучаемых: "визуалы/исполнители/чувствовальщики/мыслители" , но ИМХО, это только часть. Нужно построить формальный тест: для определения индив. подхода к обучению, подбора упражнений и тд., и + с прицелом на самостоятельное обучение-совершенстование. ИМХО было бы полезно.

[Skipper]

Достойная задача, флаг в руки.
Внесу свои пять копеек.
Как известно, существует четыре основных типа темперамента: холерики, сангвиники, флегматики и меланхолики, а также еще четыре типа изначально невротических. Классификаци основана на трех параметрах высшей нервной деятельности (по Павлову) - силе процессов, устойчивости и выраженности возбуждения/торможения.

1. Холерики (сильный, неустойчивый, возбудимый) - хорошо схватывают, но быстро утомляются. Упражнения надо часто менять.
2. Сангвиники (сильный, устойчивый, возбудимый) - хорошо схватывают, мало утомляются, но хорошо помнят. Идеальные ученики.
3. Флегматики (сильный, устойчивый, тормозный) - плохо схватывают, но мало утомляются и хорошо помнят. Упражнения надо повторять много раз.
4. Меланхолики (слабый, неустойчивый, тормозный) - очень хорошо схватывают, но быстро утомляются и плохо помнят. Упражнения надо часто менять и много раз возвращаться к ранее пройденному.

Чистые типы встречаются редко, больше пограничных. С возрастом отличия сглаживаются за счет социальной адаптации.
Для определения типа темперамента существует масса тестов - в т.ч. и в Интернете. Да и без всякого теста можно определить - к примеру, неожиданно хлопнув ладонью по столу.

Однако все это справедливо, грубо говоря, для детей до 12 или взрослых после 25. А для подростков и молодежи (12-25) картина осложняется гормональными перестройками и отличиями в процессе развития мальчиков и девочек - и именно эта возрастная группа, по-моему, является главной при обучении горным лыжам.
Что касается упражнений, то их, видимо, следует разделить на группы по сложности усваивания и требуемому числу повторений. Как-то так.

Еще один нюанс: ты хочешь сделать тест не для спортсменов, у которых есть ясная цель, а для любителей. Те самые люди, которые много лет учатся, и безрезультатно - с чего ты взяла, что им плохо? Может быть, им как раз очень хорошо, и не надо туда лезть.

[ИришкаВ]

Большой сэнкс.
Скажите: есть ли какая то связь этой классификации, с классификацией обучаемых по Грегу?

[Skipper]

Наверное, все-таки не Грег, а Григорий Борисович Гуршман?
Классификацию типов обучаемых он приводит по методическим материалам PSIA (американской инструкторской ассоциации), а они, видимо, переработали классификацию, принятую в педагогической психологии.
Однозначной связи, как мне кажется, нет, хотя можно предположить, что "исполнители" - это, по большей части, флегматики (хорошо переносят жесткую регламентацию), а "чувствовальщики" - меланхолики (обычно интраверты). Возможно, что "мыслители" и "визуалы" - это в основном возбудимые типы, склонные к самостоятельности. Однако это мои догадки.
Может быть, тебе стоит почитать учебник психологии для физкультурных ВУЗов.

Кстати, психологические типы отличаются не только утомляемостью при обучении и прочностью усвоенных навыков. Насколько я помню, они требуют различных подходов к мотивации со стороны учителя (похвала, порицание, анализ и т.д.).

[ИришкаВ]

Ой. Сложно все как получаеццо. Грустно это.
Еще вопрос: реально ли оценить, хоть какие то общие способности к горным лыжам, без разбора психологии?

[Skipper]

Помрешь с тобой. Способности к чему?
В принципе, несложно оценить физические данные (силу, быстроту и координацию). Кроме того, можно, видимо, определить характер предпочтительных движений (резкие-плавные, быстрые-медленные, длинные-короткие и т.д.), где-нибудь наверняка есть соответствующие тестовые упражнения. Можно определить способность к воспроизведению движений (по визуальной демонстрации, словесному объяснению и с пропущенными фазами).
А дальше как обычно: сбор статистики, гипотеза, эксперимент. Добротная кандидатская диссертация.

Лучше скажи: ты танцуешь? Что-то мне подсказывает, что да, и с удовольствием. А нужны для этого какие-нибудь способности, кроме движения в душе? То-то.

[ИришкаВ]

Да ну Вас.

Всех Нас, с Великим праздником Победы.

А Вам вот по теме, ИМХО главное глыжное упражнение: (но исполняю не я):

[Skipper]

ИМХО главное глыжное упражнение

Кстати, да.
Видишь? Все правильно понимаешь.

[ИришкаВ]

это книксен.

определить характер предпочтительных движений (резкие-плавные, быстрые-медленные, длинные-короткие и т.д.)

Подскажите плззз: где можно почитать, про ЭТО?

[Skipper]

Попробуй поискать на http://lib.sportedu.ru, начни с авторефератов. Возможно, есть смысл для начала посмотреть все работы В.Н.Селуянова - это не совсем то, но могут обнаружиться ссылки по твоей теме.
Ну или http://www.ncbi.nlm.nih.gov - найдется все, правда есть шанс заблудиться и сгинуть.

Румба, по-моему, перспективней.

[ИришкаВ]

Сдаюсь. Я честно, нашла, пробвала читать. Увы.

Звиняйте, дядьку.

[Walerievlev]

Ну раз сдаемся, то предложу, как учимся мы. И хоть сейчас как то движемся в русле спорта, реально оцениваем, что в топ спортсмены не выбьемся, но такое обучение дает большие плюсы при отдыхе на лыжах. Я начинал в далекие 80-тые на махровой классике и то сейчас следуя уже своей укоренившейся системе, почерпнутой из многих источников, чувствую что интерес к лыжам лично у меня только возрастает. Хочется катать-отдыхать на лыжах больше и больше. Уж по трассам то сам и не хожу, а элементы базового поворота отрабатываю и поворот этот приносит уж если и не наслаждение, то уж удовольствие точно:
http://ski.ru/az/blogs/post/polet-na...0-aprelya-2012

[ИришкаВ]

Сэнкс, прочитала.

Но Вы ведь ТРЕНИРУЕТЕ мальчика, а не учите. Он очень хорошо все уже умеет, а Вы "шлифуете" его технику. И + в направлении спорта.
А если бы была группа, из 10 детей, на лыжах не стоявших, то как бы Вы стали их учить, с нуля? Одинаково, их всех, или по разному?

[Walerievlev]

В этом конечно сложность, но я начал именно с нуля. И сам никогда спортсменом не был и ни где не занимался ни с одним тренером и инструктором. Все по книжкам и журналам и по интернету с его появлением. И группу с нуля тоже пока не представляю, да и как бы цели такой не ставлю. К нам примыкают иногда, но уже продвинутые. К ним подход у меня одинаковый. Некоторые (два уж точно) продвинулись, хотя "темперамент" у них различный.
В группе наверное всех одинаково, отсеются кто не впишется. А индивидуально может и можно искать свой подход, но это каким талантищем технико-тренерско-педагогическим надо обладать. Мы на это не обучены.

[Skipper]

Если я правильно понял, Иришка - компьютерщик, и как все компьютерщики, ищет универсальный алгоритм. Ответил на тест - и на тебе, пожалуйста, кратчайший путь к вершинам техники.
К тому же, видимо, влюблена в свою профессию.
Завидую белой завистью. "Хорошо быть молодым, просто лучше не бывает" (c)

[ИришкаВ]

А индивидуально может и можно искать свой подход, но это каким талантищем технико-тренерско-педагогическим надо обладать.

Вот! А сколько людей учатся? А сколько инструкторов и тренеров надо, с талантом?

Ответил на тест - и на тебе, пожалуйста, кратчайший путь к вершинам техники.

Примерно так, если в общем. ИМХО было бы полезно, нет?
Но не осилю, правда. Оценила масштабы, и капитулирую.

[ИришкаВ]

Ну дяденьки, ну хде вы? Хоть обругайте.

[Skipper]

Не пойдет. За просто так ругать отказываемся. Сначала покажи, за что.

[Skipper]

Почитай на досуге: http://dvfu.ru/meteo/book/BioMechan.htm

[ИришкаВ]

Большой сэнкс.
Передумала сдаваццо.