Помогите с комплектом PLZ

[Jhadavin]

Добрый день!

Ситуация следующая:
Раньше довольно много катался но прошло уже 4-5 лет c тех пор, как не вставал на лыжи. За это время оброс жирком. Сейчас вес в районе 130кг и рост 193см.
Захотел в этом сезоне покататься и решил купить лыжи и ботинки.
Можете, пожалуйста, подсказать насколько верно подобрал и что делать с креплениями, которые идут в комплекте с лыжами и рассчитаны до 12DIN - не будет ли ложных срабатываний?
Лыжи выбрал вот эти (ростовка 178, т.к. они с рокером и кант заканчивается довольно рано)
А ботинки такие

Пойдет? Или сильно замахнулся? Крепления, я так пониманию ставить на максимум или вообще покупать другие до 17-20DIN ?

[ИришкаВ]

Ой.
ИМХО лыжи для Вас короткие! Порыла инет, есть вот http://www.kant.ru/show_good1.php?t=...16&id_razdel=1 , и + есть BBR http://www.kant.ru/show_good1.php?t=...05&id_razdel=1 , они модные.
На крепах 12 ложные срабатывания ИМХО будут 100%!!! Все советуют: что регулировка должна быть НЕ у края шкалы.
По ботинкам не знаю. ИМХО 100 мало, но если Вы катаете спокойно-плавно, то пойдут, наверно.

[Jhadavin]

Тогда вообще непонятно, какие ботинки брать)) Ибо с размерчиком тоже беда, нужен 30,5 )
Хм, а ростовку вообще что ли 186 смотреть? )) Не будут слишком длинными?
Может тогда взять вот эти: http://www.kant.ru/show_good1.php?t=...01&id_razdel=1
И штатные крепления, значит, тоже сразу в утиль и брать что-то типа вот этих: http://www.kant.ru/show_good1.php?t=...5&id_razdel=11 но у них отстрел носка вверх непредусмотрен, ибо это уже больше слаломные крепы по идее.

И да, раньше катался жестко и быстро, сейчас - сложно сказать)

В этом году уже не успею никуда поехать, так что планирую кататься по подмосковью. В следующем году всхудну и поеду в Австрию. Так что ареал катаний примерно таков)

[ИришкаВ]

Jhadavin, по ростовке, есть калькулятор https://ski-pro.ru/content/37-%D0%9A%...BB%D1%8B%D0%B6
Эти крепы ИМХО да!
По ботам: я и говорю, что не знаю, боты >110 не комфортные, а 100 Вы ИМХО согнете как тряпочные.
Была тема, где то, обсуждали боты под 115 кг, щас найду.

Вот: https://ski-pro.ru/threads/1703-%D0%9...80%D0%BE%D0%BC

[Jhadavin]

Да-да, спасибо, я эти темы уже перечитал и не могу прийти к какому-либо однозначному выводу по поводу ботинок.
За калькулятор спасибо! В таком случае остановлюсь на ростовке 186. А как же эта "формула": "рост минус 15 см"? )
Чувствую, что с новыми креплениями (раз покупать отдельно) и ботинками другими выскакиваю глубоко за 50к по бюджету (((

Кстати, я так понимаю, что на атомиках, которые Вы показали крепления рассчитаны до 14DIN? Или 14 мне тоже не хватит? )))

[ИришкаВ]

Ой. Правда 14. Есть таблица ISO https://ski-pro.ru/content/53-%D0%A0%...1%82-ISO-11088
Если Вам надо 12, то 14 ИМХО пойдут.

Формула рост-15 это приближенно, для среднего человека, для ср. мужчины: рост = (вес+75)/0.85, а для 130 кг рост = 241 см.
И + есть рекомендации от фирм, по каждой модели. Сейчас есть лыжа от Head, там уже ростовки ок. 200, как классика.

[Jhadavin]

По этой табличке мне надо 8 ) но это же смешно. О 12 я подумал: рост/10-2 (ну, грубо). Так получается как раз 11-12.
Ладно, поеду завтра в магаз на октябрьской, там посмотрю. Но если креаы 14 DIN подойдут, то возьму атомики, которые Вы показали с ростовкой 186.
А по поводу ботинок думаю, что нужно 120 тогда выбирать?

[ИришкаВ]

По таким ботам я знаю по рассказам, только. Говорят, кто пробовал, что очень твердые, ноги сводит, иногда. И + нужен бутфитинг, обязательно, возможно, что дорого. Те. индив. подгонка по ноге, в мастерской.

[Jhadavin]

Тогда вообще непонятно, что с этим всем делать)

[skimen]

По этой табличке мне надо 8 ) но это же смешно. О 12 я подумал: рост/10-2 (ну, грубо). Так получается как раз 11-12.
Ладно, поеду завтра в магаз на октябрьской, там посмотрю. Но если креаы 14 DIN подойдут, то возьму атомики, которые Вы показали с ростовкой 186.
А по поводу ботинок думаю, что нужно 120 тогда выбирать?

Вы что, ноги свернуть себе хотите? Это сейчас смешно, а когда свернёте, будет не смешно.

[Jhadavin]

Эх, перечитал кучу всего и еще больше запутался.
В общем, спрошу по другому))
Если я возьму лыжи с креплениями до 14DIN и ботинки с жесткостью 100. Хватит ли мне их на первые два сезона в подмосковье + альпы, не разочаруюсь ли я и не убьюсь ли от ложных срабатываний креплений? )

[Skipper]

Иришка несколько сгущает краски. Что значит "ботинки согнутся от веса"? Это может быть, если, например, выехать со снега на асфальт - но крепления-то на что?
Думаю, что 100-110 будет вполне нормально - тем более, что планируется всхуднуть. Крепления на 14, думаю, тоже вполне нормально.

Недостаток жесткости ботинок отчасти компенсируется сильным голеностопом. Есть нанотехнологичный тренажер для этих нужд - называется "скакалка", очень советую.
Кроме того, амплитуда продольных перемещений тушки уменьшается при хорошей координации, и требования к ботинкам опять же снижаются. Средство то же самое - прыгскокинг.

[Jhadavin]

Все понятно, спасибо! ))
Ну, ноги то у меня сильные, вроде бы))
Хм... т.е. лучше найти все-таки боты с жесткостью 110 и их и взять?)

[ИришкаВ]

Это может быть, если, например, выехать со снега на асфальт

Почему??? А ц/б сила, в каждом повороте?

Скакалку обожаю!!! Высоко-технологичная, в ручке счетчик.

[Skipper]

найти все-таки боты с жесткостью 110 и их и взять?)

Или таки 100. В мягких ботинках может оказаться глубокий смысл: они не дадут Вам чисто резать на большой скорости и еще больше разгоняться. Если я правильно понял, Вы умеете кататься и можете прикинуть, сколько времени и места Вам потребуется для резкого маневра или торможения.
Учтите, что любое столкновение с Вашим участием будет иметь крайне тяжелые последствия, причем сами Вы, скорее всего, останетесь целы и уже поэтому будете признаны виновником (со всеми вытекающими). Ну а что будет со вторым участником - об этом лучше не думать.

А ц/б сила, в каждом повороте?

Не совсем понял, каким образом центробежная сила может изгибать ботинки (с физикой знаком слабо и спорить не буду). Однако, центробежная сила, по-моему, зависит от скорости. Если скорость будет иметь некоторый предел, обусловленный мягкими ботинками, то и центробежная сила останется в норме.

[Jhadavin]

Спасибо, посмеялся от души! Да, Вы все правильно поняли)
Кстати, сегодня померял Hawx 120 - весьма неплохи, но все-таки меня смущает, что одна ступня (причем на меньшей ноге) затекает (( не могу понять, нормально это или нет.
Также по лыжам переключился на Head - http://www.kant.ru/show_good1.php?t=...55&id_razdel=1
и крепы у них 14DIN.

Что скажете?

[ИришкаВ]

одна ступня (причем на меньшей ноге) затекает (( не могу понять, нормально это или нет

НЕ нормально, однозначно. Вот: https://ski-pro.ru/content/15-%D0%91%...%D1%82-HappyNY

ИМХО лыжи КОРОТКИЕ!!!

[Jhadavin]

Хм.. А разве Hawx 120 поддерживает такую опцию, как бутфиттинг? Мне почему-то казалось, что там только сапожок через несколько катаний адаптируется к ноге.

Что же делать. Atomic Savage хороши, но радиус у них неслабый. А BBR тупо не нравятся. 177 ростовка точно мне не подойдет, даже если лыжа жесткая?

[Skipper]

Бутфитерам все равно, что растягивать. Это, собственно, и не опция, а сервисная процедура.
В принципе, в новых ботинках может быть легкое онемение, которое через пару дней пройдет (либо не пройдет). Если не было травм стопы, то речь, скорее всего, о сосудах. На всякий случай добавлю: при подозрении на диабет легкое онемение может стать первым звонком к большим неприятностям.

Что касается длины лыж, поддержу Иришку: коротковаты. Для роста 193 см (даже без учета веса) нужно, по-моему, от 185. Вопрос элементарной устойчивости: длина задника сравнима с длиной бедра, чуть сильнее назад - и "на спину брык, затылком хрясь".
Хотя для гладкого жесткого склона годятся, конечно, и слаломки - 165 см для всех, независимо от роста, веса и звания.

[ИришкаВ]

Еще: http://www.alpindustria.ru/papers/3205.html

[Abby]

Jhadavin, в ювенте вон чего накопалось, пока искала себе: SALOMON Enduro XT 800 + крепления Z14, рост 182 и всего за 24500р. Я такой ростовки баюс, а то прям отхватила бы, наверное. А крепления ведь необязательно на 14 сразу ставить.
(если что, я не специалист, и с интересом выслушаю мнение Иришки и Skipper'а, убить же с помощью лыж никого не хочу )

[ИришкаВ]

Дык я тож не специалист, ниразу.
ИМХО Enduro хорошие лыжи, по отзывам-описаниям, и + не 177, все таки длинней.
Поехала, в Горы наконец! Мальчики и дяденьки, не обижайте Abby плззз!!!

[Skipper]

Ага. Праздник Непослушания разрешите считать открытым. Естественно, Abby обижать не будем.

Приобрел себе как раз это самое Endurо (покороче, конечно). Ничего плохого сказать не могу, вполне достойный снаряд. Хотя по подмосковным горкам особо ничего и не скажешь. Весной доложу - если будет еще актуально.

[egors]

1. Если раньше каталось быстро и жестко, то Атомик Номад (любой в серии) скорее всего будет разочарованием. Это очень хорошие лыжи, но для техничного и предельно экономного, катания (быстро - пожалуйста). Агресси они просто не понимают. Хэд Титан- больше подходит для жесткого катания, но не ждите от него вездеходности.
2. И в Подмосковье и в горах - задача непростая, но понятная: средний радиус. А какая техника интересна? Резать в прошлом получалось?
Будете упорно совершенствоваться (делать упражнения), позанимаетесь с инструкторм или просто будете гонять, как получится?
Вездеходность обязательна? Кроме подготовленных склонов что-то еще интересно? Это еще усложнт выбор.
3. Крепы конечно лучше до 14-16, кроме соответствия диапазона, они как правило еще значительно крепче универсальных до 12. Усилие можно для начала поставить по стандартному подходу (по весу) обязательно с поправкой на длинную подошву ботинка. Будете терять лыжи неподелу - осторожно подтянете. А лучше проверяйте раскрывание по болевому порогу (все 3 направления для обеих ног), все-таки вес не имеет прямого отношения к тому усилию, которое могут выдержать ваши кости-связки.
4. Ботинки. 100, 110, 120... главное - что бы максимально подходили по стопе!!!
Если стопа без сильных особенностей (ширина, подъем, выступающие косточки), часто можно обойтись без бутфиттинга. Хотя опыт показывает, что с ростом размера бота проблемы растут в квадрате. Мерить правильно и много! Потом ноги спасибо скажут
Затекание стопы - у меня бывает от недостаточной ширины, иногда само проходит (нога приспосабливается), иногда приходится ботинок менять или растягивать.
Жесткость- характреистика относительная, условная, зависит от многих фактрово. Если правильно понимаю, больший размер - большая жесткость. Хавкс-120 очень не плох.

*Мягкие ботинки (ну, может, кроме самых "валенков" с жесткостью 55 Н*м/град) никак не могут ограничить закантовку, центробежную силу и скорость. Это функция мозга и техники.

[ИришкаВ]

*Мягкие ботинки (ну, может, кроме самых "валенков" с жесткостью 55 Н*м/град) никак не могут ограничить закантовку, центробежную силу и скорость.

Почему??? Я чусвтвую, однозначно: что в мягких ботах коленка уходит, внутрь, а в жестких не уходит, и та же закантовка, в результате.

[egors]

Почему??? Я чусвтвую, однозначно: что в мягких ботах коленка уходит, внутрь, а в жестких не уходит, и та же закантовка, в результате.

В первом приближении ВСЕ ботинки достаточно жесткие, что бы передавать закантовку лыже. Но продольно мягкий ботинок пугает плохой связью и правильный лыжник не разгонится как на рэйсе.

А дальше, согласен, начинаются тонкости:
"Валенки" не только мягковаты поперек, но еще широки в стопе (да и везде) и имеют мягкий безформенный внутренник. Лыжа сопротивляется закантовке - все люфты в системе голень/стопа-внутренник-внешник-крепления-плата-лыжи вылезают.
Интересно, что на рэйсовых лыжах это заметно гораздо меньше, чем на широких-другое соотношение рычагов.

Поэтому совсем валенки (55-75) не интересны.
Средние и экспертные ботинки уже достаточно жестки поперек, лучше держат стопу/голень - кантоваться заметно легче. Рэйсовые ботинки выигрывают у них практически только за счет плотной посадки стопы и тонкого внутренника.
Похожее соотношение четкости передачи закантовки по креплениям и платам. Но тут есть свои особенности, например старый-добрый Pivot неотвратимо люфтит весь, даже 14. А новые Лук/Росси стабильнее.

[ИришкаВ]

Скажите плззз: на нек. креплениях, современных, есть на заднике доп. индикатор, показывает "плотность" посадки бота, независ. от затяжки. Если посадка плохая, то уменьшаем расстоянние, между носком и задником. Это помогает убрать люфт?

[egors]

На всех известных мне креплениях есть индикатор продольного прижима ботинка. Просто они бывают разные.
Правильный прижим - обязательное условие для корректной работы головки (раскрывания вбок) очень важен для безопасности.

Поперечный люфт (передача усилия на закантовку) от продольного прижима не зависит ни как (за редким исключением типа Маркер MRR или Rossi FKS).
Он определяется конструкцией и усилием, выставленным на пятке. А Пивот еще болтается в основании.

[ИришкаВ]

На всех известных мне креплениях есть индикатор продольного прижима ботинка. Просто они бывают разные.

Дык нету, на Blizzard LC10 Viva.

[egors]

Дык нету, на Blizzard LC10 Viva.

На тестах ставил такие и настраивал... много всяких было - не помню.
1. Любые крепы рассчитаны на то, чтобы пятка при встегивании откатилась назад на пружине на 2-6мм и тем обеспечила продольный прижим ботинка. Минимальные затяжки - поменьше прижим, максимальные усилия - больше прижим.
Обычно когда каблук ботинка встает на педаль расстегнутой пятки почти без свободы - застегнутый будет ОК.
2. Давайте четкие фото пятки сзади-сверху и сбоку. Расстегнутой и с ботинком. Найдем индикатор.