Выбор тряских слаломных лыж для длительного катания без усталости

[selfit57]

Помогите "полу-чайнику" достичь совершенства, за 35 лет с трудом, но смог освоить слалом и могул (спуск и гигант не мое - возраст 58 л. и боюсь).

Цель - 12 ч."разбивать" свою жесткую старую спину. Много лет не мог выбрать карвинги, катался на классике. Выбрал в этом году Volki Sensor Xt - легкие с пеной внутри. Длина 154 cм. R12,2.

Посоветуйте еще более верткие лыжи, тоже легкие без накопления усталости и с ускорением лыж за счет "расшатывания" гибкости спины в предельно коротких быстрых поворотах.
В Хабарском так проехал за 5 дней 515 км. Рекорд - 147 подъемов на 1 км. спуска за 12 ч.

Через год там надо будет прибавить скорость, какие лучше лыжи чтобы по максимуму ускорить повороты, хотя бы не более уставая при этом?

Нужен еще меньший радиус при том же легком весе лыжи не меньшей ростовки и более жестким задником для разгона за счет "рессоры" позвоночника.
Опыт есть и хотелось бы "разбивать" спину в фан-карвинге - в 12 ч. гонках на пределе скорости и также без пауз.
Тяжелые спортивные лыжи не "вытряхивают" усталость в поворотах и утомительны в гонках по 12 ч., а на льду я не катаюсь вообще.

СПАСИБО

[Skipper]

Не совсем понятно. Вернее, совсем непонятно.
Во-первых и в-главных, что значит "разбивать жесткую спину" и "расшатывание гибкости спины"? Если речь о некоторой болезни позвоночника, неплохо бы понять диагноз и характер лечебного воздействия, ожидаемого от лыж.
Во-вторых, если лыжи выступают в роли лечебной физкультуры, отсутствие усталости не есть айс. От упражнений необходимо уставать, иначе и незачем впрягаться.
Ну и в-третьих, для какой, собственно, техники нужны лыжи, что общего между слаломом, могулом и фанкарвингом, и что такое "разгон за счет рессоры позвоночника" на лыжах с жестким задником?

[Anton]

мощный набор

[ИришкаВ]

Selfit57, не обижайтесь плззз, но не понятно, правда.
КАК Вы катаете, для чего? Если Вы тренируетесь, выступаете на соренованиях, то ИМХО брать слаломки, но они Вам не нравятся, почему?
ИМХО 12 часов, это ОЧЕНЬ много, даж для мну, в 35 лет.

И + Вы не сказали Ваш рост/вес.

[selfit57]

Не совсем понятно. Вернее, совсем непонятно.
Во-первых и в-главных, что значит "разбивать жесткую спину" и "расшатывание гибкости спины"? Если речь о некоторой болезни позвоночника, неплохо бы понять диагноз и характер лечебного воздействия, ожидаемого от лыж.
Во-вторых, если лыжи выступают в роли лечебной физкультуры, отсутствие усталости не есть айс. От упражнений необходимо уставать, иначе и незачем впрягаться.
Ну и в-третьих, для какой, собственно, техники нужны лыжи, что общего между слаломом, могулом и фанкарвингом, и что такое "разгон за счет рессоры позвоночника" на лыжах с жестким задником?

1.- спина жесткая от возраста, не более.
2.- "расшатывание"- ЭТО ощущение движения поз-ка как гибкой рессоры на моменте ускорения выхода из поворотов.
3.- отсутствие усталости ног должно позволить по максимуму прибавить боковую подвижность поз-ку за 12 ч.катания на цель максимального разогревания спины.
4.-общее в повышении диапазона подвижности поз-ка от этих техник и наиболее мне доступных в освоении (35 лет учусь коротким поворотам).
5.- жесткие задники лыж как раз и передают усилие лыж на поз-к, изгибая его в боковой оси со стороны в сторону на каждом ускорении выхода из поворотов (так со временем 12ч. катания прибавляется подвижность суставов поз-ка). Да разумеется спина очень сильно устает, но если прессинговать ее на пределе скорости не сильно загружая ноги ноги. Тогда на утро спина будет болеть, в максимуме жжения ко сну и боли спины на утро собственно и цель.
Спасибо за ответ, если пояснил вопросы. то нет ли совета по лыжам?

[ИришкаВ]

ИМХО брать слаломки, однозначно.

[selfit57]

Рост 171, вес был 62, после Хабарского - 60,5. Катаюсь тока для здоровья. Мышцы, суставы состарились, пора менять на те же, но помоложе. Старые надеюсь через год снова не смогут выжить и распадутся в ночном кошмаре пере тренированности, а к утру в новой "сборке" станут моложе и уже выживут снова через год в еще более интенсивной 12 ч.- 3х дневной слаломной гонке там же в Хабарском (традиция там по весне тестировать свою квантовую физику тела на выживание).
Мое дело создать естественных отбор мышцам. суставам и пр. :"кто не смог, тот умер". Как в Природе , и в организме смерти нет. Проблема - разрушить свой жесткий хлам, чтобы создать что то моложе-мягче и меньше на том же месте. Сдуваться надо. а то в футболе начну проигрывать молодым и старость припрется.
В 35 лет вам и не надо 12 ти часов, чтоб мышцы заболели на утро. а в 59 может и 12ч. не хватить, до боли их обновления. Вот и выбираю лыжи для здоровья и всего то.
"Волки" за 8000 р. боюсь не смогут, и так гонял их на пределе, а вот SALOMON H 24 G-Kart + JL10 B80 (2013) за 10000 думаю прибавят скорости, там к пене добавлен алюминий и радиус меньше 12ти. Может кто знает где еще меньший радиус и легкий вес лыжи, чтоб ноги или колено не отвалились раньше распада поз-ка.

На соревнованиях я был в прошлом году в Полярных Зорях, менял ноги (поспорил на 50 т. что выиграю в футбол у футболиста и пришлось снова менять ноги, уже после Хабарского). Катался на одной горе со спортсменами, так как на велике на автостраду выехал среди машин . УЖАС. Никогда не встану на тяжелые рельсы спортивных лыж, полу-чайнику немыслимо пытаться гонять по льду, да и зачем.

[Skipper]

Думаю, для подобных занятий действительно нужны спортивные лыжи (SL), и достаточно качественные, с мощной отдачей. Радиус особо не поможет, а вес никак не помешает - если, конечно, речь именно о карвинге.
Нагрузка на ноги уменьшится, если повороты будут выполняться в некотором постоянном ритме (маятник), и вес лыж лишь поможет поддержанию этого ритма, не нагружая ноги. Думаю, эффект будет выше на ритмичной трассе, размеченной вешками.

Весьма любопытная физиологическая теория, но боюсь, не совсем верная. Впрочем, это не мое дело.
Что касается переделки спины, то результат мероприятия, скорее всего, окажется иным. Эти 12 часов в высоком темпе, да под нагрузкой (центробежная сила), да при плохой регенерации (возраст), да при обезвоживании (non stop) - отличный способ уничтожения межпозвоночных дисков. Диски постараются защититься простейшим путем - насосутся извести и станут твердыми. Вот такой "естественный отбор".

[selfit57]

Спасибо, а вес лыж не будет валить колени и координацию к вечеру на тяжелых SL. Ритм и так ловится легко на ратраченном и пологом ровном склоне. Центробежная сила дает много отдачи на ускорение если прибавить число поворотов.
Если лыжи 161 см. - 119 подъемов за 12 ч., а на 154 см.(через день уже на убитых ногах) -147 подъемов. Скорость явно возросла.

Обезвоживания (жажды) нет если мерзнуть постоянно, да и туалета вообще нет. Калия (кураги с утра) не хватило и пару часов слегка болело сердце. Такой невесомости плеч-ног как стало не помню и в молодости. Насосались диски воды, как новые мышцы, суставы и все то что жесткое развалилось от усталости. Жидкие именно от воды (саркоплазмы) мышцы меньше устают, так как быстрее рыключаются - больше отдыхают, это ведь логично. тело я учу отдыхать, меньше работать без нагрузки. Регенерация неплохая, в прошлом году я не проиграл ни одного поединка в тотальный мини футбол до 50 голов (не устаю), причем ни возраст, ни спорт соперников не проблема (в это году попробую играть 1 против 2х).

Если играть всегда до отпада ног, то на следующую игру всегда выше скорость, быстрее растет и падает в паузах пульс. В ноябре успел в футболе получить невесомые, легкие ка пух ноги, на горе очень были кстати. Проблемы две: 1- развалился зад, сидеть на костях неудобно, удобнее стоять и 2 - жидкие мышцы уже не защищают ребра (ломались от удара локтем, сшил в марафоне с 2. 5 кг. веса на руке, на стороне перелома). Играю в поясе-панцире на ребрах. Согласно квантовой физики, теория вроде верная (Атен. "Теория всего"), да и практика - пока в море, на суше и в воздухе есть не убиваемые усталостью -жидкие и сжатые руки и ноги.

А какую все таки модель слаломных лыж или карвингов вы бы рекомендовали для разгона от плотности поворотов на длинных идеально укатанных пологих трассах?
Я в 4х из 5 ти гонках проиграл в слаломе любителям скоростного спуска, но в ворота турникета всегда влетал раньше и уезжал наверх, и смысл тогда в спусках без поворотов, если в турникет не попасть? Разумеется на крутом склоне у меня вообще никаких шансов

[ИришкаВ]

Если слаломки, то гляньте плззз: http://www.rasc.ru/gear/skis/2013/_sl/ это новые, но там есть прошлых сезонов, дешевле. И + Вы НЕ тяжелый, значит можно женские, 155 см.
Если легче, и короче радиус, то ИМХО брать уже блэйды, длина 120-130, радиус 8-9, напр. http://www.kant.ru/show_good1.php?t=...31&id_razdel=1 .

Но смысл все равно не понимаю, сорри.

[selfit57]

ДА женские 154 лучшие, но в прошлых сезонах нет малых радиусов. Блейды крайне не стабильны. Выбрал SALOMON H 24 G-Kart + JL10 B80 крепления, длинноваты - 162, R11,9 (вроде как лучшего соотношения просто нет).
Спасибо за внимание, смысл и фильма понять сложно, а учебники квантовой физики - вообще мрак.
Смысл и я мало понимаю, но пока физкультура (тотальная аэробика) решает проблемы возраста, и не создает новых, то теорией не заморачиваюсь. Всем спасибо

[skimen]

Ну и зря.

[selfit57]

А чем же плохи SALOMON H 24, почему зря ? Широченные 124/73/107, разве плохо? 2013 г., в прошлом таких размеров просто нет

Что касается теории, то лучшие ученые в Церне пытаются опровергнуть теорию гиперструн. а физика не сдается, да и практика работает , пока в футбол выиграю у любого соперника.

[skimen]

А чем же плохи SALOMON H 24, почему зря ? Широченные 124/73/107, разве плохо? 2013 г., в прошлом таких размеров просто нет

Что касается теории, то лучшие ученые в Церне пытаются опровергнуть теорию гиперструн. а физика не сдается, да и практика работает , пока в футбол выиграю у любого соперника.

Конечно плохо. Хотите вы одно, а выбираете совершенно другое, прикрываясь "лучшими учёными". Под ваши требования совсем другие лыжи нужны и в другом бюджете.
Не жалейте денег и купите, наконец, нормальные лыжи.

[ИришкаВ]

Skimen, спасибо большое, что зашли наконец. Эти лыжи, для Selfit57, по Вашей части, однозначно. Заходите чаще плззз.

Selfit57, никто, давно, не опровергает теорию гиперструн. Я все таки математик. Но Ваша теория ИМХО чисто медицинская, это все гораздо сложней, любой математики.

Сегодня улетаю в Горы, мальчики, не ссорьтесь плззз.

[selfit57]

Понятно, по теории все вопросы к коллайдеру. Лыжи нужны конкретно для замени сжатия объемов мышц и суставов, согласно теории гиперструн. По сути нужно одно - раз в году проезжать в слаломе 5 дней (8+12+12+12+8ч. в день) и всегда больше чем в прошлый день/год. В спорте же долго катать не надо, надо быть дутым -сильным.
МНЕ важно не уставать, легче заводить ритм, трясти мышцы на ходу и меньше давить на бока коленей (надо по оси). А на пологих склонах после ратрака, любые лыжи покатят и лучше иметь разные три пары пары по длине и жесткости. Выбираю самые легкие и верткие (мин. вес и радиус). В идеальных условиях склонов идеальны лыжи на максимум подъемов (безлимит просто не в моде). Если кто то проезжал вниз более 147 км. в день (считать скипас легко) сообщите на каких лыжах, буду признателен.

[skimen]

Понятно, по теории все вопросы к коллайдеру. Лыжи нужны конкретно для замен мышц и суставов, согласно теории гиперструн. По сути нужно одно - раз в году проезжать в слаломе 5 дней (8+12+12+12+8ч. в день) и всегда больше чем в прошлый день/год. В спорте же долго катать не надо.
МНЕ важно легче заводить ритм, трясти мышцы на ходу и меньше давить на колени. Впрочем на пологих склонах после ратрака, любые лыжи покатят. Вот и выбираю самые легкие и верткие (вес и радиус). В идеальных условиях склонов идеальны лыжи на максимум подъемов (безлимит просто не в моде).

Для того чтобы снизить нагрузку на колени, вы бы лучше выбрали ботинки с V-позицией от Fischer. А так к "вёртким" лыжам ваши саломоны и не отнесёшь. Просто ведение дуги без всяких импульсов. Для того чтобы был импульс необходимы более спортивные слаломки (примерно от 20 тыс.) и меньше думать на горе о всякой теории гиперструн.
Из прочитанного выше мне немного непонятно, как же вы там извиваетесь на горе? Посмотрите как надо:
http://www.youtube.com/watch?v=V3z12_LP-VU
http://www.youtube.com/watch?v=amydAudeMPo
http://www.youtube.com/watch?v=cp9G66fJF9A

[selfit57]

Да без палок на склоне так могу, хотя не факт, извиваюсь пока больше чем поворачиваю. На горе слушал музыку (пл. CAWON), а если и думал то о том насколько активна "рессора" поз-ка в ускорении поворотов. Есть видео, но с регистратора на мне не понятна техника. Если и есть что то от 20 т., то наверняка в 1м варианте. Лучшие лыжи заточены под спорт, а я видел спортсменов на горе, их физика силы дутых ног и лыжи для льда- точно не мой выбор. Соломоны да, они у меня для жестких трасс, на вырост. А боевые- женские Wolkl Sensor Xt 154, R 12,2 (147 км. на них). Если не только радиус и вес , то что еще определяет скорость верткости лыж на пологих склонах, помимо физики тела разумеется?
Да и палки на склоне чайникам ник чему, только ломают ритм и гасят скорость.

[skimen]

Да без палок на склоне так могу, хотя не факт, извиваюсь пока больше чем поворачиваю. На горе слушал музыку (пл. CAWON), а если и думал то о том насколько активна "рессора" поз-ка в ускорении поворотов. Есть видео, но с регистратора на мне не понятна техника. Если и есть что то от 20 т., то наверняка в 1м варианте. Лучшие лыжи заточены под спорт, а я видел спортсменов на горе, их физика и лыжи - точно не мой выбор. Соломоны да, они у меня для жестких трасс, на вырост. А боевые- женские Wolkl Sensor Xt 154, R 12,2 (147 км. на них). Если не только радиус и вес , то что еще определяет скорость верткости лыж на пологих склонах, помимо физики тела разумеется?

Да ничего вы не можете. А про лыжи, если подумать внимательнее, выяснится, что для хорошего катания на скорости лыжи лёгкими быть не должны. Они должны быть стабильными.
Покажите нам своё видео.

[selfit57]

http://youtu.be/vVeuOA4UW3A Из этого видео нашел ошибку, не хватало веса плеча через бедро на кант, не было скорости и всего 119 км., но поясница "отвалилась", значит не зря.
На утро пристегнул лыжи 154 см. , и с утра началась зверская гонка на "разламывание" жесткости всего поз-ка за 147 км.(по длине склона и скипасу), уже не до кино, не до чего вовсе, кроме скорости.

http://youtu.be/BXai6TJT6u8 - с меня.
Стабильные лыжи не трясут ноги и они не отдыхают на ходу, да и я не катаюсь сквозь палки. Важно одно -откатать все 12 часов в поворотах на пределе скорости.
http://youtu.be/kwcQ3r2CJE8 - вид сзади

А почему бы не устроить заочный "Кубок конструкторов".
На каких лыжах можно больше накатать за 5 дней?
Я по любому выясню это среди своих 2х Волков и Саломоне, присоединяйтесь

Может кто знает есть ли БЛИЖЕ К МОСКВЕ ХАЛЯВА, подобная "Туру буднего дня" в Хабарском.

[skimen]

Из этого видео нашел ошибку, не хватало веса плеча через бедро на кант, не было скорости и всего 119 км., На утро пристегнул короткие лыжи 154 см. , и с утра была зверская гонка на 147 км., уже не до кино.http://youtu.be/vVeuOA4UW3A

Ну 147 км., это по длине склона и скипасу, сам я не считаю.
http://youtu.be/BXai6TJT6u8 - сменя.
Стабильные лыжи не трясут ноги и они не отдыхают на ходу, да и я не катаюсь сквозь палки. Важно одно -откатать все 12 часов в поворотах на пределе скорости. http://youtu.be/kwcQ3r2CJE8 - вид сзади

А почему бы не устроить заочный "Кубок конструкторов".
На каких лыжах можно больше накатать за 5 дней? Я точно буду участвовать на своих 2х волках и саломоне. МОЖЕТ КТО ЗНАЕТ. ЕСТЬ ЛИ БЛИЖЕ К МОСКВЕ ХАЛЯВА, подобная "Туру буднего дня" в Хабарском.

Вся проблема в том, что предельной скорости на ваших лыжах вы в принципе не получите. А ноги в повороте не отдыхают. Есть же центробежная сила.

[selfit57]

Согласен, речь о средней скорости за 8-12 ч., для максимума подъемов в день. Поскольку выбирал только пологий километровый склон (на крутом пока "рессору" разгона за счет гибкости поз-ка не подключить) , то на нем мягкие лыжи лучше проминаются по дуге и обгонял всех кого видел именно за счет большей центробежной силы разгона от большего увода в сторону лыж + отдыха ног на трещетках вибраций мышц подвески бедра или голеней. конечно и маневренность на обгонах и в попадании на скорости в ворота турникета выше.

[iz3]

Полагаю, что для задач, которые Вы ставите перед собой, нет необходимости вообще приобретать какие-либо лыжи.
Вы вполне можете обойтись лыжным тренажером. Существует много конструкций - можно подобрать для себя подходящий. Вы сразу будете избавлены от необходимости попусту тратить время на подъёмы, да и деньги на скипассы. Процесс регенерации тканей пойдёт быстрее, и ему можно отдаваться в любое удобное время - даже ночью. Проблемы с маневренностью и попаданием на скорости в калитку отпадут сами собой.

[Skipper]

Кстати, да. Можно пойти еще дальше и построить специальную конструкцию, обеспечивающую строго определенные нагрузки и исключающую все лишнее.

[iz3]

Кстати, да. Можно пойти еще дальше и построить специальную конструкцию, обеспечивающую строго определенные нагрузки и исключающую все лишнее.

Уверен, такая конструкция, условно назовем её "регенератор selfit57", будет пользоваться спросом и войдёт в арсенал любого врача-физиотерапевта. Это будут безусловно круче, чем бозон Хиггса!

[selfit57]

Ну и...? Кто сказал что бег на месте имеет хоть какую то логику пользы? В футбол конечно побеждать и играть до отпада ног веселее, но и горные лыжи на пределе физики мышц имеют не только железную логику пользы, но и кайф от катехоламинов ко сну, если сдуваться.
А лыж в Хабарское надо везти 2 пары и менять как кроссовки, если надо бегать марафоны каждый день. Цель та же - получать энергию из ничего, из пустот тела - сдуваться, согласно железной логике возврата тела к молодости в квантовой физике или в зеркале, после каждой тотальной аэробики.

Полно народу взбадривают и раздувают себя спортом или фитнесом и никто не спрашивает зачем?
Почему бегать надо не более 40 мин.? И почему горные лыжи только для удовольствия или спорта?
Бозон вообще не при делах

[Skipper]

Если я правильно понимаю, речь в данном случае идет не о спорте или удовольствии, да и вообще не о горных лыжах. Речь идет о специфической системе упражнений, направленных на "омоложение". Почему бы и нет?
От лыж требуются лишь свойства, обеспечивающие определенный характер и распределение нагрузок - больше на спину, меньше на ноги (для горнолыжного спорта или отдыха довольно абсурдная постановка вопроса). При таком раскладе использование специализированного тренажера не только логично, но и желательно. Взять, например, реабилитацию после травм - тренажеры (специализированные) дают отличный эффект.

[iz3]

... Цель та же - получать энергию из ничего, из пустот тела - сдуваться, согласно железной логике возврата тела к молодости ....

Правильно сконструированный тренажер позволит не только получать энергию из ничего, но и отдавать её в энергосети общего пользования. На благо народа. На лыжах это сложно реализовать. Но их можно оставить просто для удовольствия.

[Skipper]

Ну какое же это благо - отдавать энергию в энергосети общего пользования? Благо - это когда наоборот: с помощью правильного тренажера черпать из энергосетей и отдавать в никуда. А уж оттуда все желающие смогут ее получать. Замечу: совершенно бесплатно.

[iz3]

Ну, таких тренажеров, что в никуда, у нас пруд пруди. И желающих получать есть. Но умеет, похоже, только один.