Из Сибири в Альпы

[Fill_]

Катаемся с супругой на бордах, несколько раз ездили в Шерегеш. В этом году хотим съездить в Италию или Австрию на горнолыжный курорт. Возникает куча вопросов, четких ответов на которые в Интернете не могу найти. Куда из Сибири удобнее и дешевле всего слетать покататься? Какие из туроператоров (Томск, Новосибирск) специализируются на горнолыжных турах в Европу? Что входит в эти туры? Возможно, лучше организовать поездку самим, без тур оператора? Как лучше - брать или нет с собой спортивный инвентарь и т.д.?
Планируем слетать на недельку примерно в конце января (2014). Хотелось бы покататься на трассах средне-начального и среднего уровня сложности. Хотелось бы иметь возможность выбраться на 1 день в какой-нибудь крупный город для того, что бы пошариться по магазинам и т.д.

[ИришкаВ]

Люблю Италию: не очень дорого, хорошо готовят трассы, ОЧЕНЬ вкусно кормят , итальянцы веселые-сердечные-гостепреимные, очень любят детей.
Франция гораздо лучше по каталке и трассам, но там дороже, и кухня скромней.
В Австрии не была пока, знаю: что не очень дорого, но плохая логистика на курортах. И + в Австрии, очень много наших, некотрые плохо себя ведут.

По Италии, для 1 раза советую Доломитовые Альпы: Валь-Ди-Фаса, Валь-Гардена, Валь-Бадия, это огромный курорт, Селла-Ронда, фантастическая красота, трассы любого уровня.

До больших городов далеко ехать, и + в большом городе, чужом, трудно ориентироваццо, а если древний город, типо Венеции, то там можно заблудиться, и забыть про магазины. ИМХО для начала, думать про маленький, местный город: там тоже много магазов, но их легче найти, ближе ехать, и + дешевле цены. Если Доломиты, то это города: Больцано и Трентино, до Вероны и Венеции ехать далеко, но можно, если захотите.

По туроператорам Новосибирска-Томска не знаю, глянте так: http://www.google.ru/#newwindow=1&sc...w=1360&bih=609

Самостоятельно дешевле, и + Вы не привязаны, жестко, к трансферам, но надо уже иметь опыт: по Шенгену, и по стране. ИМХО для начала 2-3 раза ехать через турфирму, пока разберетесь.
ИМХО с мелкими фирмами не связывайтесь, могут кинуть, и + спрашивайте отзывы, от знакомых, кто ездил с конкретной фирмой, в любое место, все равно. Знаю: что есть также турфирма, от авиа-компании S7, но отзывов не видела.
В тур обычно входит: перелет+трансфер+жилье+страховка+виза, но есть всегда варианты.

Снарягу ИМХО брать свою, родную. Но и прокатов тож много, и не очень дорого, есть знакомые, кто не возит свои лыжи, берут в прокате. Также можно: приехать без снаряги, сразу купить, на курорте, я так покупала для ребенка, в 1.5 раза дешевле, чем в Москве. Но в январе еще нет скидок, так делать лучше в Марте.

Если еще есть вопросы, то спрашивайте плззз.
Удачи!

[Fill_]

Большое Спасибо, за ответ.
Я вот тоже больше почему то хочу в Италию.
Сколько в среднем обходиться еда в сутки (обед на горе, ужин в ресторанчике)? Бывают ли проблемы с перевозом спортивного инвентаря на самолете? Сколько стоит в среднем прокат спортивного инвентаря (только доска с ботинками)? (вопросы заданы относительно указанных ИришкаВ Доломитовых Альп)

[ИришкаВ]

По ценам 2012-13:
Прокат борда 80-100€, 6 дней.
Скипасс 230€ 6 дней, есть также скипасс 5/6, те. 1 день отдыха, любой из 6.
Обед: порции большие, обычно можно 1 блюдо на 2-х, можно уложиццо в 15€, за 2-х, но так ИМХО будет грустно , закладывайтесь на 30-40€. Кувшинчик вина, домашнго, от 5€, бутылка 0.5 от 7€. Если в деревне, внизу, то дешевле, на трассе дороже.
Ужин от 30€, но если "при свечах", то ИМХО от 50-60€.
Если жить в отеле, по HB, то ужины выйдут дешевле, но вино дороже, а если в апартах, то покупать в магазине, и готовить, самим: самый дешевый вариат.

Скибас платный, но там он не нужен, а если зависнуть в другой долине, после выкл. подъемников, то все равно, брать такси, ОЧЕНЬ дорого.

По провозу снаряги: проблем не было, но если регулярный рейс, то у авиа-компаний разные правила: напр. "Аэрофлот", "S7", и "SWISS" лыжи-доски везут бесплатно, а нек. другие с доплатой. Если ехать через турфирму, то лететь чартером, там бесплатно, если весь багаж <20 кг. А боты можно в ручную кладь, еще +5 кг.

Вот, Селла-Ронда, за 5 минут, обзор: http://www.youtube.com/watch?v=Ld1RwNgQG0M
Тут "облет" модели, весь регион "Dolomiti-Superski": http://www.youtube.com/watch?feature...4tCOuE-eI&NR=1

[Fill_]

Не могли бы, Вы, подсказать сайты с ценами на скибасы, скипасы, прокат инвентаря этих курортов.

[ИришкаВ]

Лехко.

Валь-Гардена, удобное расположение, мы там жили в Санта-Кристине:
http://www.gardena.org/ru_Default.asp
http://www.valgardena.it
http://www.valgardena.com/

Валь-Ди-Фасса, подешевле, но ИМХО неудобней остальных:
http://www.valdifassa.com
http://www.valdifassa.it
http://www.fassa.com

Валь-Бадия, или Альта-Бадия, хорошо расположна, много синих трасс, можно доехать, на автобусе, до др. курортов, которые не связаны с Села-Рондой:
http://www.altabadia.it
http://www.valbadia.it

Арабба, тихое место, малолюдное, сложные трассы.
http://www.arabba.it

Еще, Наташа aka NatusikChajnica, тут: http://forum.ski.ru/index.php?showtopic=43591
Натусик знает ВСЕ, про Доломиты, она живет в Валь-Гардене, мне много посоветовала, полезного, и + ИМХО хороший человек. Раньше, она еще сдавала апарты, туристам, сейчас не знаю.

Общие сайты:
http://dolomitisuperski.ru/go
http://www.dolomitisuperski.com/

Удачи.

[Fill_]

Большое Спасибо за исчерпывающий ответ. В общих чертах я определился. Позже (месяцев через 5) постараюсь описать здесь специфику организации поездки из Томска/Новосибирска, так как ожидаю, что будут свои «сюрпризы».

[ИришкаВ]

Ждем.

[Fill_]

Хочу в Валь Гардену.
До начала сезона осталось 1,5 месяца, а туроператоры в Интернете пока ничего не предлагают. Есть только отели. Обращался к нескольким местным туроператорам, те подозрительно неуверенно говорят – ждите (с намеком на уже организованные туры в Австрию, Андорру). Когда обычно появляются организованные туры в Валь ди Гардену? Я уже не говорю о турах с прямыми рейсами из Томска/Новосибирска.

[ИришкаВ]

Fill, по Москве уже выложены туры, давно, сейчас "раннее бронироание", скидки. Гляньте плззз:
http://www.pac.ru (http://www.pac.ru/component/option,com_tse/)
http://www.tez-tour.com
И + вот:
http://www.perfekt-travel.ru (http://www.perfekt-travel.ru/search.php)
Но в Новосибирске не выложили, почему то.
ИМХО надо связаццо с Московскими офисами PacGroup и TezTour, и спросить: почему нет в Новосибирских офисах? И возможно ли Вам заказать непоср. через Москву?
ЛуТче всего звонить, по телефону, но также можно по email. Консультации On-line не очень хорошо.

[владик]

Мы были в Lesachtal - Это граница Каринтии, Тироля и Италии. Шикарное место для тех кто любит активный отдых. самое чистая долина Европы. Там же живёт норвежский биатлонист - Бьёрн Даллин. Забронировали отель через Букинг, хотя модно было через сайт. Приехали и были приятно удивлены - хозяева-русскоязычные. Отель без звёзд, но вполне уютный. Цены очень приятные. Сейчас в Европе модно на снегоступах в горы ходить, попробовали - прикольно. Лыжные подъёмники на удалении 15,25,30,45 км. Если у подъёмника искать отель в 2 раза дороже А какая разница, всё-равно на машине были. Побывали в Венеции (Февраль-карнавал)-200км. Одним словом не пожалеете. у меня есть адрес отеля. www.lesachtalerhof.com

[plasvet]

Владик, подскажите а как Вы добирались до отеля? В какое время Вы там были?

[Fill_]

Мечта сбылась, покатались с супругой в Альпах. Море впечатлений, позитива ….. хотим ещё. О курорте, который мы выбрали и о путешествии в целом писать не буду или напишу отдельно, сейчас хочу лишь рассказать немного об организации поездки из Сибири. Думаю эта информация кому-нибудь пригодиться, лично нам её не хватало.
О выборе туроператора:
Говорят, что если хочешь обойтись без туроператора, нужно все планировать за 3-4 месяца до даты вылета – это так, но не для нас сибиряков. У нас наверное за 5-6 месяцев, если не раньше. Как я понял, в Сибири горнолыжными турами занимаются как раз те конторы, которые указала ИришкаВ. http://www.perfekt-travel.ru – по Италии, http://www.tez-tour.com, http://www.pac.ru – по Австрии. Мы хотели поехать в Италию, однако из-за существенной разницы в цене была выбрана Австрия – курорт Цель-ам-Зее. Выбрали TEZ – тур, так как пользовались их услугами раньше.
О перелете:
Нас интересовали даты с 25.01 по 01.02. Видел билеты итальянской авиакомпании (если не ошибаюсь Alitalia) с прямыми рейсами Новосибирск – Милан – Новосибирск, примерно за 22 т. рублей на двоих, – вот это действительно интересная цена. Видел их в продаже примерно в июле месяце и через одну-две недели они исчезли. Чуть позже видел билеты какой то турецкой авиакомпании Новосибирск – (какой то турецкий город) - Мюнхен - (тот же турецкий город) – Новосибирск, цена их была чуть выше (рублей 25), но они держались в продаже еще меньше. Более реальными вариантами были рейсы авиакомпании Трансаэро Новосибирск-Мюнхен (с пересадками в Москве или в Питере или в Киеве), цены на которые варьировались от 33 до 37 рублей. Эти цены держались до начала октября, затем всё поползло вверх по геометрической прогрессии. Сами мы летели на S7 Новосибирск-Мюнхен, который как я думал чартерный, поэтому точно не знаю цену (вроде рублей 45 на двоих). Оказывается это регулярный рейс (с декабря по март), но почему то его нет в базах таких ресурсов как www.anywayanyday.ru. Самолет летел заполненным, в лучшем случае на 3/4, причем далеко не все летели в горы.
О трансфере:
Как оказалось, туристов из Сибири мало, поэтому TEZ- тур и PAC как то кооперируются в Мюнхене и встречают те, кому удобнее. Это был как раз наш случай. Нам сказали, что наш трансфер будет организован компанией SMS, которую, кстати, не так легко было найти в Мюнхенском аэропорту. Представителя этой компании мы дожидались 2,5 часа, после чего выяснили, что они нас встречать не должны и кто такие TEZ-тур понятия не имеют. С большим трудом мы связались с представителями TEZ- тур в Цель-Ам-Зее, которые нам сообщили, что нас должны были встретить представители PAC, но они нас не нашли. В общем потеряв примерно 5 часов, нас забрали представители PAC с группой туристов из Москвы. По приезду на место мы чисто случайно встретили девушку из TEZ- тур, которая сделала возмущенное лицо и пыталась нам доказать, что мы сами во всем виноваты. Позже мы договорились с ней встретиться, но на встречу никто не пришел и не позвонил. За неделю никто и не поинтересовался, как мы поживаем? Мы особо не расстраивались, так как довольно хорошо подготовились и не нуждались в услугах гида, но было немного не по себе. Вообще представителей PAC в Цель Ам Зее я встречал намного чаще и было видно, что они работают со своими туристами. ТEZ тур…. вам огромный минус, исправляйтесь. Про обратный трансфер хоть не забыли.
О перемещении на ЖД по Австрии:
Многие не знают, но есть такой билет - Einfach-Raus-Ticket, который позволяет Вам путешествовать по всей Австрии (с 9 00 до 03 00) группой от 2 до 5 человек. Цена 35 евро.
О приблизительной стоимости путешествия (за неделю):
О том, во сколько нам все это дело обошлось писать не буду. Самая дешевая путевка на двоих, которую я видел это 75 рублей (перелет, проживание апартаменты 2*, трансфер). Если самим организовывать поездку, то не меньше 60 рублей на человека на все (перелет, проживание, трансфер, питание, скипасы, + так по мелочи), при условии что есть своя экипировка и особо не пьянствовать. Если рассчитывать на меньшее, то это наверное уже будет какой то экстрим или частный случай.
Немного моих размышлений:
Очень надеюсь, что количество желающих съездить в Альпы из Сибири будет расти, появиться серьезная конкуренция, существенно упадут цены. К примеру, вначале 2000-х поездка в Прагу была почти экзотикой и цены соответствующие, сейчас Прагой вообще никого не удивишь. А ведь Чехия и Австрия соседи, при этом цены на проживание хоть и отличаются, но не в такой пропорции как цены на путевки.
Я с огромным уважением отношусь к нашему сибирскому курорту Шерегеш, но он становиться реально тесным для всех желающих покататься уже даже в будни. Туда бы трасс чуть побольше, инфраструктуру чуть модернизировать и постепенно прибавлять. Тогда бы и про Альпы мы особо не задумывались, но …. боюсь, что все может получиться как с летним отдыхом сибиряков на Алтае – народу все больше, цены все выше, качество услуг не меняется в лучшую сторону. В итоге - Турция и Тайланд обходятся дешевле при более высоком уровне обслуживания и масса народу на Алтай больше ни ногой. Если наши чиновники опять губами прошлепают, то лет через пять получится так, что путешествия сибиряков в Альпы и в Шерегеш будут стоить примерно одинаково. Вот только не знаю хорошо это или плохо.

[ИришкаВ]

Fill_, большое спасибо, очень интересно, и + полезно, для многих.
Когда Вы пишете "ХХ рублей", то ИМХО это "ХХ тыс. рублей", не?
Если у Вас будет время-желание, то напишите плззз, отчет о курорте, будем ждать.

Если наши чиновники опять губами прошлепают, то лет через пять получится так, что путешествия сибиряков в Альпы и в Шерегеш будут стоить примерно одинаково. Вот только не знаю хорошо это или плохо.

ИМХО это ОЧЕНЬ плохо, однозначно!