"Омега" для любительских соревнований. Выделено из "Клубов для любителей".

[ИришкаВ]

это моя специальность, микропроцессорные электронные устройства. Хотел помочь клубу. Но мнение skimen по этому вопросу мне понятно. Думаю, не стоит тратить на это время. Тем более, что планировалась покупка фирменной системы.

ИМХО Вы НЕ правы. Skimen не инженер, не доверяет частным умельцам, а какая разница, по цифровым устройствам: завод или умелец? И + фирменный сервис-калибровка-наладка для фирменной системы, опять деньги.

У мну есть размышлизм, для Вас: если имеем 2 устройства, с хорошими, цифр. часами, а перед началом соревнований, получаем с них тек. время, то получаем текущую поправку. На скока разойдуцца часы, за 2-3 часа соревнований? ИМХО < 1 мсек.
Каждое устр-во сохраняет время последнго срабатывания, и передает его по запросу, через RS232, или USB, и всио!!!
На старте, ставим ноутбук + устр-во + датчик, когда лыжник стартует, то вводим на ноут старт. номер + время старта, берем от устройства, по проводу. На финише 2-й ноут + устройство, когда лыжник финиширует, то вводим: стартовый номер + время от устроства, по проводу. Часы тикают одинаково, поправку мы знаем, передача НЕ нужна!!! Ы?
Потом, уже можно усложнять: на финишном подключаем табло+принтер+музыку, ноуты передают данные по инету и тд. Датчики: ИК-барьеры от охраннй системы, радиус 20-50 м.
Сорри: паять НЕ умею, тока шить + бить по клаве. Но ИМХО нет явной глупости, в проекте.

[FlameFlood]

Ирин, твой вариант не подходит, потому что трудно сделать такие точные часы. Точность 20 ppm (это у хорошего кварца) означает уход на 72 мс за дин час. Это слишком много.

[ИришкаВ]

Додумала: перед началом, синхр. сбрасываем устройства, на 0. После конца засекаем разницу. ИМХО погрешность растет РАВНОМЕРНО, отсюда имеем поправку, для кажд. момента времени, не?

Еще, идея: взять частоту с ТВ сигнала. Погуглила, там: 15.625 КГц, импульсы по строкам.

[FlameFlood]

Иришка, мне нравится ход ваших мыслей )

Додумала: перед началом, синхр. сбрасываем устройства, на 0. После конца засекаем разницу. ИМХО погрешность растет РАВНОМЕРНО, отсюда имеем поправку, для кажд. момента времени, не?

Всё верно, за исключением пустяков. Такая система неудобна пользователю. Когда я приехал, примчалсо так сказать - я хочу знать 2 вещи сразу: время моей попытки и моё положение в промежуточной таблице. Ждать окончания соревнований скучно. К тому же, неясно как быть с перестартовками.

Еще, идея: взять частоту с ТВ сигнала. Погуглила, там: 15.625 КГц, импульсы по строкам.

Ну, там точность точно не выше, чем у хорошего кварца. Если двигаться в направлении источника абсолютного времени, то смотреть лучше в сторону ЖПС (комрад IvanA применил такой подход в автогонках).

Впрочем, как мерить время - дело десятое. Важнее всего просто наличие калитки, финишного створа и отсутствие человеков с рацией и секундомером. Вот к этому надо стремиться.

Оффтопим

[Walerievlev]

В клубных каталках почти достаточно и человеков с секундомером и даже без рации а с флагом на перегибе иле старте, если есть прямая видимость – уж сильно существенный разброс результатов клубных катальщиков.

А так атомные часы ПСЫ конечно можно «пристроить»: http://www.niphrit.ru/upload/iblock/...ff08586b73.pdf

но боятся надо недовольных результатами:
http://gps-club.ru/gps_think/detail.php?ID=72435

Но клубы не потянут такой технологии.

[ИришкаВ]

Оффтопим

Оффтопим. Ну и что? Дядя Walerievlev ИМХО не возражает, а Skimen молчит, надулся как хомяк.

Такая система неудобна пользователю. Когда я приехал, примчалсо так сказать - я хочу знать 2 вещи сразу: время моей попытки и моё положение в промежуточной таблице. Ждать окончания соревнований скучно

Согласна.

Ну, там точность точно не выше, чем у хорошего кварца.

Но ЕДИНАЯ частота: результат НЕ в астрон. секундах, точных, а в наших, получаем верные отношения рез-тов, те. места.
И + нарыла, по точности:

Самый обычный телевизионный сигнал по ГОСТу от 1996 года имеет стабильность fстр=(15625 +/- 0,016) Гц, Реальная девиация сигналов еще меньше и составляет 10 в минус 8-й - 10 минус 9-й степени, т.к. в аналоговом телевещании используются атомный стандарт для стабилизации частоты
http://radiokot.ru/circuit/digital/measure/49/

Но се равно: в этом варианте, время ЕДИНОЕ, по инету передаем на финиш время старта, неспешно, доедет одновр. с лыжником. Ограничение: что на трассе тока 1 лыжник, старт-финиш.

Датчики от охраны, типо вот:
http://saa.su/category/sensors_br/
http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=188597
Также на MasterKit делают мониторинг движения, на ж/д станции.

смотреть лучше в сторону ЖПС

А так атомные часы ПСЫ конечно можно «пристроить»

GPS нинада! Для ТВ ИМХО есть интегр. схемы, за копейку, а по GPS не знаю.

[FlameFlood]

В клубных каталках почти достаточно и человеков с секундомером и даже без рации а с флагом на перегибе иле старте, если есть прямая видимость – уж сильно существенный разброс результатов клубных катальщиков.

Это варварство, в 21-м то веке. Погрешность измерения - секунда и больше. Это слишком много.
Яркий пример - наш клубный параллельный слалом. На финише хрен разберёшь кто приехал первым, когда попытки близкие.
Кстати, для параллелки нужно две омеги )

Но клубы не потянут такой технологии.

Клубы не потянут - поможет здоровый частник

Про то как кто стартует - вообще отдельный разговор. Стартёр на фальстарты меньше секунды вообще не обращает внимания. Калитка нужна.

Иришка, это всё детали. Надо чтобы система работала очень надёжно, причём от -25 до +5. Это не так уж просто, но решаемо. Деталюшек раздобудем.

Лично мне больше всего нравится вариант с рациями, но без человека. Т.к. рации у всех есть. Остаётся добавить калитку, фотофиниш и простой контроллер/логгер с индикатором. Это минимальными затратами даст на два порядка лучшую точность, по сравнению с человеками.

ИришкаВ, прошёл по вашей ссылке. Там речь идёт о ГОСТе 96-го года. Я здесь такого не нашёл. Зато в ГОСТ 7845-92 сказано: длительность строки 64 мкс, отклонение отдельных строк - не более 32 нс, т.е. допуск 500 ppm. Но, так или иначе, абсолютного времени аналоговое телевидение не вещает. Значит, синхронизируем устройства перед соревнованиями, и далее они должны считать телевизионные строки. Передавать сверху вниз эту информацию можно не спеша. В общем да, вариант в принципе рабочий.

[ИришкаВ]

ИМХО все надо подключать на ноутбук, однозначно: база данных, возможность расширеня, табло-принтеры и тд.

Надо чтобы система работала очень надёжно, причём от -25 до +5. Это не так уж просто, но решаемо.

Лехко. На устр-ве сидит судья, и греет.

[FlameFlood]

Лехко. На устр-ве сидит судья, и греет.

Точняк!
И да, надо позаботиться, чтобы все данные шли прямиком Иришке в нотбук. Чтобы не приходилось потом в интернетах выискивать старые протоколы )

[skimen]

Оффтопим. Ну и что? Дядя Walerievlev ИМХО не возражает, а Skimen молчит, надулся как хомяк.

Дуться? На кого? Что мне, делать больше нечего чтоли?
У Skimena двое маленьких детей, и далеко не всегда есть время писать.

skimen как всегда )) узнаю.
Поздравляю со второй дочкой, кстати!!

По клубу "Спортцех" Саратов пару слов (я в нём состою). В общем-то тусовка старая, костяк - люди со спортивным прошлым и энтузиасты. Сейчас в этот клуб пустили, за деньги, чайников (вроде меня). И стали организованно тренироваться. И это хорошо, т.к. других шансов тренироваться по трассе у меня нет.

ИМХО, ноги относительного успеха саратовских любителей растут из спортивной школы, кот. финансируется бюджетом и на протяжении десятилетий готовит в Саратове юных спортсменов. Я завидовал детишкам, тренирующимся на нашем склончике по трассе. А теперь сам тренируюсь у того же тренера. За это спасибо Андрею Н.

Привет! Рад тебя здесь видеть. Спасибо за поздравления))))

По ситуации в клубе немного не так..............до этого вообще никто регулярно не тренировался. Просто у нас было небольшое кол-во вешек.

Кстати, skimen, почему бы не вспомнить и другие соревнования? Например, "Скорость Ветра" никак не менее авторитетна, чем Чемпионат России. Почему бы не вспомнить хибинский "Open Cup" по фрирайду? А потому что.

Лично мне не интересны ни очки, ни места - свое давно уже отъездил, а чужого не нужно. Интересны люди, и человек, спускавшийся с Белухи и заодно занимающий хорошие места на чемпионатах, безусловно интересней того, кто только занимает места, но больше ничего не сделал.
А например, А.Захаров, несколько раз спускавшийся с Эльбруса и вообще не участвующий в чемпионатах, куда интересней, чем "спортсмен", не видевшего ничего, кроме долбежки вешек.
Но и Иришкин подход тоже, мягко говоря, бесперспективен. "Ах, ах, какой лыжник, а мы твари дрожащие!" Тебе-то кто мешает, если так приспичило? Кататься, вроде, умеешь - значит, съедешь. Лень и неохота? Так и скажи.

В заключение добавлю, что идея парусно-лыжной тусовки мне понравилась. Замечательное клубное мероприятие - именно клубное. Про аналогичные дела у лыжников слышать не приходилось. Разве что какая-нибудь "Чегетия", но это уже другое дело.

Про "Скорость ветра" я рассказал своим. Они очень заинтересовались. Обсуждать и вспоминать соревнования по фрирайду я не буду, так как я не фрирайдер, и в подобного рода соревнованиях не учавствовал.

Любители бывают разные. Кому-то интересны просто покатушки, а кому-то и спортивное катание (тренировки в трассе) и результат (Например мне. Flameflood........). Лично я, например, люблю скорость, чёткость и динамику. Мне нравится кататься хорошо и быстро, но я не ставлю себе цель спуститься с Эльбруса, например. Мне это не нужно.
Я бы с удовольстием прочитал и посмотрел материалы про таких людей, как Александр Жиров, Варвара Зеленская, Светлана Гладышева. А то, что Захаров спустился с Эльбруса...........ну я рад за него.
Прочитал про него с Кукановым - не впечатлило.
Это моё личное мнение.
По поводу комбинации - это не просто междусобойчики............это реальные соревнования, проводящиеся по всем правилам горнолыжного спорта (http://www.fgssr.ru/sites/default/fi...1%82%D1%83.pdf путкт 297.2).

[ИришкаВ]

И да, надо позаботиться, чтобы все данные шли прямиком Иришке в нотбук. Чтобы не приходилось потом в интернетах выискивать старые протоколы )

Нинада. Протоколы плззз Skimenу, на клубный сайт.

Вот, про Саров, ИМХО интересно: http://www.vniief.ru/wps/wcm/connect...socialo/sport/

Я бы с удовольстием прочитал и посмотрел материалы про таких людей, как Александр Жиров

Вот: https://ski-pro.ru/threads/1326-%D0%9...C6%E8%F0%EE%E2 Ы?

По поводу комбинации - это не просто междусобойчики............это реальные соревнования, проводящиеся по всем правилам горнолыжного спорта (..... пункт 297.2).

Гы. Там нет про вечеринку, а тут есть:

This is a three event challenge.
You must qualify in the skiing race, the sailing regatta and the party to be scored in the event. Every sailor must ski and every skier must sail, and every sailor must party.
http://skisail.com/

Без вечеринки низя.

[skimen]

Гы. Там нет про вечеринку, а тут есть:
Без вечеринки низя.

Ну это я сслылку кинул для примера....что первое попалось)))
По поводу омеги: Хотели брать беспроводную мультиканальную омегу со всеми причиндалами + табло + ПО примерно за 70 килорублей. Это очень недорого для такой системы.
Мультиканальная это значит, что на трассе одновременно могут находиться сколько хочешь участников. + есть режим тренировки.

Но производитель так и не сумел до конца сезона довести эту новую модель до ума. А хорошая импортная омега стоит около 300 килорублей.
А в Саратове, между прочим, ещё ни у кого нет омеги, даже у секционников.

Вот: https://ski-pro.ru/threads/1326-%D0%9...C6%E8%F0%EE%E2 Ы?

Этот фильм я уже давно посмотрел, спасибо! Понравился..........

[ИришкаВ]

Да, 70 ИМХО очень дешево.
У Вас есть FlameFlood, чем он хуже фирмы? И + заинтересован, лично.

Мальчики, уезжаю отдыхать. Ведите себя хорошо плззз, лана?

[skimen]

Да, 70 ИМХО очень дешево.
У Вас есть FlameFlood, чем он хуже фирмы? И + заинтересован, лично.

Мальчики, уезжаю отдыхать. Ведите себя хорошо плззз, лана?

Иришка, сколько можно отдыхать?
Если омегу будет оплачивать юр. лицо, по любому должна быть фирма.

[Skipper]

Заключите договор подряда на производство работ (как с маляром или электриком). Исполнитель производит работы по организации измерения времени, заказчик их оплачивает, а все изготовленные для этих нужд изделия переходят в собственность заказчика. Обычное дело.

[skimen]

Заключите договор подряда на производство работ (как с маляром или электриком). Исполнитель производит работы по организации измерения времени, заказчик их оплачивает, а все изготовленные для этих нужд изделия переходят в собственность заказчика. Обычное дело.

Так всё-равно он должен на фирму вроде работать.

[Skipper]

Насколько мне известно, нет. По-моему, так и называется: "Договор подряда с физическим лицом".

[skimen]

Насколько мне известно, нет. По-моему, так и называется: "Договор подряда с физическим лицом".

В любом случае............если уж завод никак до ума не доведёт модель, то сколько же тогда времени и средств мы потратим?

[Skipper]

А что завод? Вспомните, например, лыжи "ВИЛС" - поигралсь и бросили, мощный военный завод. А могли бы довести до ума и завалить ими весь мир - как автоматом Калашникова. У завода много других дел - например, кормить руководство. На мелких заказах не прокормишь, а большие серии спортсменских часов вряд ли ожидаются.

О сложности "Омеги" судить, понятно, не берусь, но на мой дилетантский взгляд ничего особенного. Помнится, один знакомый радиоумелец рассказывал, что самое сложное - сделать красивый корпус для прибора, все остальное просто.

[FlameFlood]

Ирина, удачно отдохнуть!

У Вас есть FlameFlood, чем он хуже фирмы? И + заинтересован, лично.

Тем что он не фирма. И у него нет готового решения. Только задача и варианты решения.

Суха теория, мой друг
Лишь древо жизни вечно зеленеет

По поводу омеги: Хотели брать беспроводную мультиканальную омегу со всеми причиндалами + табло + ПО примерно за 70 килорублей. Это очень недорого для такой системы.
Мультиканальная это значит, что на трассе одновременно могут находиться сколько хочешь участников. + есть режим тренировки.

Функционал системы, о котором говорит skimen, хоть и не сложный, но его много. Сделать это быстро не получится. Ещё труднее эту систему отладить - тут трудно прогнозировать сроки.

Но производитель так и не сумел до конца сезона довести эту новую модель до ума.

Поэтому, при наличии денег, лучше купить готовую систему.

Лично у меня не было цели сделать законченный коммерческий продукт. Я хотел найти наиболее простое решение, позволяющее уйти от ручного замера времени.

[Skipper]

не было цели сделать законченный коммерческий продукт

Почему-то мне интереснее люди, делающие не коммерческие продукты, а то, что нужно сделать.

Я хотел

Почему в прошедшем времени?

[skimen]

А что завод? Вспомните, например, лыжи "ВИЛС" - поигралсь и бросили, мощный военный завод. А могли бы довести до ума и завалить ими весь мир - как автоматом Калашникова. У завода много других дел - например, кормить руководство. На мелких заказах не прокормишь, а большие серии спортсменских часов вряд ли ожидаются.

О сложности "Омеги" судить, понятно, не берусь, но на мой дилетантский взгляд ничего особенного. Помнится, один знакомый радиоумелец рассказывал, что самое сложное - сделать красивый корпус для прибора, все остальное просто.

Не стоит сравнивать ВИЛС с калашом. Совсем разный уровень качества. По сравнению с импортными ВИЛС были никакие, просто стоили дешевле. В остальном мире их бы покупать никто не стал. Да и довести до ума ВИЛСЫ они не не хотели, а просто не молги. Лыжи, сделанные частником сегодня, будут не лучше ВИЛС, а денег и времени на них будет потрачено больше. А сделать лыжи уровня спортцеха частник просто не сможет.

Почему-то мне интереснее люди, делающие не коммерческие продукты, а то, что нужно сделать.

А что в вашем понимании "коммерческий продукт"?

[Skipper]

Не стоит сравнивать ВИЛС с калашом. Совсем разный уровень качества. По сравнению с импортными ВИЛС были никакие, просто стоили дешевле. В остальном мире их бы покупать никто не стал. Да и довести до ума ВИЛСЫ они не не хотели, а просто не молги.

Полагаю, что могли, и вот почему. Слово "ВИЛС" переводится как "Всесоюзный институт легких сплавов", в действительности это большой завод, занятый производством всяких хитрых прибамбасов для самолетных крыльев и лопастей вертолетов. Понятно, что эти хреновины работают в гораздо более сложных условиях, чем лыжи (хоть бы и спортцех), требуют сложнейших рассчетов и высокой культуры производства. Не забывайте также, что дело происходило в середине 70-х - в эпоху расцвета советской оборонной промышленности и науки. В особенности это касается авиации: до сих пор РФ успешно торгует военными самолетами, сконструированными в то время, но сохраняющими конкурентоспособность.
Так что, объективные условия для массового производства высококачественных лыж на ВИЛСе безусловно были. Но решение о запуске этого самого производства так и не было принято. Нашлись более важные военные дела, да и спрос на горные лыжи был тогда не слишком велик - массовая мода пришла позже.
Добавлю: лыжи, которые все-таки производились, продавались и "были никакие", сильно отличались от экспериментальных моделей в сторону упрощения и удешевления - обычная практика гражданского производства (в отличие от военного). Стоили они примерно как польские и болгарские.

Естественно, хороших лыж в гараже не сделаешь. Транзистор или электронную микросхему тоже, конечно, не сделаешь. Но припаять этот транзистор или микросхему можно как на заводе, так и на кухне - и ничуть не хуже (а то и лучше). Ну а мозги у конструктора всегда частные - что на заводе, что дома.

А что в вашем понимании "коммерческий продукт"?

Элементарно, Ватсон. Коммерческий продукт - это то, что можно серийно производить без участия изобретателя и продавать. Замечу, что успешность продаж зависит не только и не столько от качества и функциональности продукта, сколько от маркетинга.

[skimen]

Полагаю, что могли, и вот почему. Слово "ВИЛС" переводится как "Всесоюзный институт легких сплавов", в действительности это большой завод, занятый производством всяких хитрых прибамбасов для самолетных крыльев и лопастей вертолетов. Понятно, что эти хреновины работают в гораздо более сложных условиях, чем лыжи (хоть бы и спортцех), требуют сложнейших рассчетов и высокой культуры производства. Не забывайте также, что дело происходило в середине 70-х - в эпоху расцвета советской оборонной промышленности и науки. В особенности это касается авиации: до сих пор РФ успешно торгует военными самолетами, сконструированными в то время, но сохраняющими конкурентоспособность.
Так что, объективные условия для массового производства высококачественных лыж на ВИЛСе безусловно были. Но решение о запуске этого самого производства так и не было принято. Нашлись более важные военные дела, да и спрос на горные лыжи был тогда не слишком велик - массовая мода пришла позже.
Добавлю: лыжи, которые все-таки производились, продавались и "были никакие", сильно отличались от экспериментальных моделей в сторону упрощения и удешевления - обычная практика гражданского производства (в отличие от военного). Стоили они примерно как польские и болгарские.

Естественно, хороших лыж в гараже не сделаешь. Транзистор или электронную микросхему тоже, конечно, не сделаешь. Но припаять этот транзистор или микросхему можно как на заводе, так и на кухне - и ничуть не хуже (а то и лучше). Ну а мозги у конструктора всегда частные - что на заводе, что дома.


Элементарно, Ватсон. Коммерческий продукт - это то, что можно серийно производить без участия изобретателя и продавать. Замечу, что успешность продаж зависит не только и не столько от качества и функциональности продукта, сколько от маркетинга.

ВИЛС это не только Всесоюзный Институт Лёгких Сплавов, но ещё и Владимир Ильич Ленин Слаломист, потому что они практически не поворачивали. Были дубовые как дрова. С ВИЛС поступили также, как и со многими нашими автомобилями............."содрали" и удешевили. Может для 70-х они ещё были ничего так, но в 1991 году это уже было..........
Да, они были сравнительно недорогие (138 руб., почти полторы обычной зарплаты) без креплений..............................но качество доводки лыж было нулевым ("холматый" скользяк и т.д.)

Что касается омеги, то она должна работать в многоканальном режиме, взаимодействовать с ПО и дополнительными устройствами, иметь большой ресурс, предусматривать подключение дополнительных устройств типа луча промежуточной отсечки. +функция парного старта для параллельки, например.

Сегодня сложились такие условия, что частник особо дешевле, чем на производстве сделать не может. Ведь комплектующие надо будет покупать в розницу. В основном у частников получается либо также, либо дороже + зачастую уступают вещи в качестве. Я не имею в виду всякие там мелкие гаечки и т. д.

[Skipper]

Хорошими были только экспериментальные образцы лыж "ВИЛС", ну а дальше все пошло как всегда. Что содрали - это не совсем так, но за основу действительно взяли австрийскую модель. Это, к сожалению, тоже обычная отечественная практика.
Любопытная деталь: через 15-20 лет фирма Volant разработала лыжи, целиком отштампованные из листа по авиационным технологиям. Но модель оказалась слишком дорогой из-за стоимости материала. В СССР аналогичные сплавы были во много раз дешевле, и как раз на ВИЛСе имелось все необходимое для производства аналогичной модели значительно раньше.

Что касается частников, позволю себе не согласиться. В нищем нашем здравоохранении многое делается с помощью умельцев или микроскопических фирм. Не слышал, чтобы отремонтированный или переделанный частниками прибор плохо работал или - не дай бог! - убил больного. И все это при вменяемых ценах на услуги.

[ИришкаВ]

По Омеге: все перенесла сюда, ждем продолжения.

[ИришкаВ]

FlameFlood, если Вы тут, то идея: сделать наоборот, лыжник везет часы, с собой!
Допустим: есть устройство с кварц. генератором + счетчиком, на старте стоит на зарядке. Перед стартом, лыжник берет устройство, кладет в карман, или надевает как браслет. В стартовых и финишных воротах есть петля антенны: когда лыжник пересекает стартовую птлю, то устройство начинает считать, когда пересекает финишную петлю, то блокируется. Лыжник, на финише, сдает устройство, судьям, с него вводят посл. отсчет.
Число каналов НЕ ограничено, устр-во работает < 1 мин., погрешность минимальная. Ы?

[Skipper]

По-моему, можно еще проще. Пусть считает про себя, а на финише скажет - сколько насчитал.

[ИришкаВ]

Пусть считает про себя, а на финише скажет - сколько насчитал.

Ога! Считать на пальцах, на финише показать, молча.