"Мягкие" ботинки Apex и Dahu. Выделено из FAQ по ботинкам.

[ИришкаВ]

Добавила, про новые боты Dahu, производство началось в июле 2013, ИМХО интересней чем Apex.
Вот, хорошее видео:

[Admin]

Добавила, про новые боты Dahu, производство началось в июле 2013, ИМХО интересней чем Apex.
Вот, хорошее видео:

Для туристического ботинка весьма любопытно, а начинающим туристам и одной клипсы хватит )))

[ИришкаВ]

Кино про Apex.

[Маэстро]

Согласен про DAHU... весьма интересная тема для комфортного туристического ботинка!

[skimen]

Честно говоря, про даху - не впечатляет)))
Но момент интересен с переходом многих производителей в любительской линейке на 2-х или 3-х клипсовые ботинки.
Вот, например, варианты из fischer:
http://sportceh-saratov.ru/shop/666/...fischer-fuse-8
http://sportceh-saratov.ru/shop/669/...r-fuse-w-6-xtr
http://sportceh-saratov.ru/shop/668/...scher-fuse-w-7
http://sportceh-saratov.ru/shop/667/...her-fuse-xtr-6
А у саломона вообще есть 2-х клипсовые

[ИришкаВ]

А мне Dahu понра! Пройти 1-2 км, без проблем!

А 2-3 клипсы, по ссылям, патамушта мягкие, зачем больше?

[skimen]

А мне Dahu понра! Пройти 1-2 км, без проблем!

А 2-3 клипсы, по ссылям, патамушта мягкие, зачем больше?

Не потому что мягкие, а потому что любителям лень застёгивать 4, когда можно застегнуть 3))))) а некоторым и 2))))))
А про даху, на мой взгляд это чересчур))))).
Admin, почистите ящик.

[ИришкаВ]

Дык если девушки, то им мальчики застегивают клипсы, чем трудней, тем луТче.

[skimen]

Дык если девушки, то им мальчики застегивают клипсы, чем трудней, тем луТче.

Т. е. без мальчиков они не ктаются, а ждут мальчика в домике?))))))))

[Маэстро]

Не потому что мягкие, а потому что любителям лень застёгивать 4, когда можно застегнуть 3))))) а некоторым и 2))))))
А про даху, на мой взгляд это чересчур))))).
Admin, почистите ящик.

З клипсы бывает не потому, что лень застёгивать).., и не потому, что мягкие... а потому что конструкция ботинка принципиально другая... и, если заметите, во всех серийных моделях первый две клипсы на башмаке для того чтобы он не расширялся... и уже 3-я на манжете.... Есть ботинки для которых первая клипса на носке просто не нужна!
А DAHU и APEX - это попытки производителей не только сделать комфортный ботинок, но и сделать его универсальным для любого катания ... как на лыжах, так и на сноуборде... да ещё и для Apre Ski)).... правда пока цель не достигнута

[ИришкаВ]

без мальчиков

Как БЕЗ??? Не пугайте девчонок плззз.

не потому, что мягкие... а потому что конструкция ботинка принципиально другая... и, если заметите, во всех серийных моделях первый две клипсы на башмаке для того чтобы он не расширялся... и уже 3-я на манжете.... Есть ботинки для которых первая клипса на носке просто не нужна!

ИМХО наоборот: это конструкция, специално для мягких ботов, НЕ строгих. ИМХО нельзя затянуть, на 2-х клипсах, чтоб нога не болталась.
Согласна: нижние клипсы больше по ширине, нога может болтаццо также в гориз. плоскости, не тока в вертикаьной. И + если 1-я клипса отрегулирована, то однозначно нужна.
Вы пробовали боты с задним входом? Там можно зажать ногу, сзади, до онемения, но болтается, все равно.

сделать его универсальным для любого катания ... как на лыжах, так и на сноуборде... да ещё и для Apre Ski

Борд и апре-ски НЕ, однозначно. ИМХО главная цель ХОДИТЬ! На курортах, ценник отеля обратно пропорц. расстоянию до подъемника: если 1.5-2 км, то можно найти, на 30% дешевле. Но надо ведь дойти, пешком, или ждать скибас, у них бывают интервалы 15-20 мин, это грустно. А переключатель ski/walk, на ботах, не дает ничего, с ним еще хуже, скользко.
Если Dahu держит ногу, как нормальные боты, то ИМХО это революция. Apex не держит, если по отзывам.

[skimen]

З клипсы бывает не потому, что лень застёгивать).., и не потому, что мягкие... а потому что конструкция ботинка принципиально другая... и, если заметите, во всех серийных моделях первый две клипсы на башмаке для того чтобы он не расширялся... и уже 3-я на манжете.... Есть ботинки для которых первая клипса на носке просто не нужна!
А DAHU и APEX - это попытки производителей не только сделать комфортный ботинок, но и сделать его универсальным для любого катания ... как на лыжах, так и на сноуборде... да ещё и для Apre Ski)).... правда пока цель не достигнута

Маэсто, вы не правы. И конструкция эта не новая в принципе. Раньше тоже делали ботинки с меньшим числом клипс. Это больше дань моде. Как в лыжах - то тенденция на расширение, то на сужение, то снова на расширение. Надо что-то менять, вот и меняют. Маркетинг.
А клипса в носке ботинка реально ОЧЕНЬ нужна.

[Skipper]

Что конструкция не нова - это точно. Ботинки на одной клипсе я видел где-то в конце 70-х.
Но мода, полагаю, ни при чем. Фирмы впихивают невпихуемое: чтобы было комфортно носить, без усилий надевать и снимать, да еще и легко рулить. Между прочим, все правильно. Кто первым сделает такой ботинок - тот и будет главный молодец.

Однако насчет лыж позволю себе не согласиться. Тенденция, по-моему, очевидна: узкая специализация.

[Skipper]

Кстати вспомнил (склероз проклятый): недавно выложил материал в тему "Горные лыжи в СССР". Обратите внимание на конструкцию ботинка и дату публикации в журнале.

[Маэстро]

Маэсто, вы не правы. И конструкция эта не новая в принципе. Раньше тоже делали ботинки с меньшим числом клипс. Это больше дань моде. Как в лыжах - то тенденция на расширение, то на сужение, то снова на расширение. Надо что-то менять, вот и меняют. Маркетинг.
А клипса в носке ботинка реально ОЧЕНЬ нужна.

Skimen, приезжайте в гости.... подискутируем... Я Вам покажу и расскажу про отсутствие клипсы на носке.
То что она нужна - это Да!... Но не Очень... и не всегда

[ИришкаВ]

Я Вам покажу и расскажу про отсутствие клипсы на носке.

Дык покажите тут, и раскажите всем.

[Skipper]

+1
Глядишь, и подискутируем.

[skimen]

Skimen, приезжайте в гости.... подискутируем... Я Вам покажу и расскажу про отсутствие клипсы на носке.
То что она нужна - это Да!... Но не Очень... и не всегда

Нет, уж лучше вы к нам)))))
Клипса спереди нужна всегда. При её отсутствии ботинок в носке становиться слишком свободным. Для того, чтобы более-менее ногу зажать, приходиться зажимать вторую клипсу, что приводит к нарушению кровотока и вытекающим из этого последствиям.
Такая беда есть даже на некоторых любительских 4-хклипсовых ботинках.

[Skipper]

Дискуссия, прямо скажем, горячая. Подкинуть, что ли, свои пять копеек.

Маэстро, судя по всему, вы скромно рекламируете ProBootMaster и не отвлекаетесь на мелочи. И то правда. Если ботинки сделаны точно по ноге - может хватить и одной клипсы. А ну как не по ноге?

Ну а вы, Skimen, как всегда, о спорте. Тоже не поспоришь: в обычном ботинке двумя-тремя клипсами ногу не зафиксировать. А оно всем так уж нужно? Ездит, допустим, катальщик тихим плугом, любуется пейзажем и не парится о клипсах.

[nomen]

...
Клипса спереди нужна всегда. При её отсутствии ботинок в носке становиться слишком свободным...

Ну да, ну да — то-то в предстоящем сезоне Атомик и Саломон сделали практически все фрирайдные, фристайловые, ски-туровые боты с 3 или даже с 2 клипсами (и бустером или стрепом).

[ИришкаВ]

Skimen ИМХО не признает фрирайд, фристайл, и расслабуху.

[Skipper]

"Хорошо быть молодым, просто лучше не бывает" (c)

[skimen]

Ну да, ну да — то-то в предстоящем сезоне Атомик и Саломон сделали практически все фрирайдные, фристайловые, ски-туровые боты с 3 или даже с 2 клипсами (и бустером или стрепом).

Далеко не каждая инновация salomon приживается. Результатом этого является то, что salomon ныне не самостоятельная компания, а часть Амер Групп, т. е. собственность Атомика. Так что не удивительно, что у них могут быть общие технологии и тенденции. На мой взгляд это не более чем дань моде. Надо же что-то менять.
Fischer, например, оставил наряду с 3-хклипсовыми fuse также и 4-хклипсовые ботинки viron. 4-хклипсовые, естественно, дороже)))).
2 клипсы, на мой взгляд, слишком мало.

Дискуссия, прямо скажем, горячая. Подкинуть, что ли, свои пять копеек.
Ну а вы, Skimen, как всегда, о спорте. Тоже не поспоришь: в обычном ботинке двумя-тремя клипсами ногу не зафиксировать. А оно всем так уж нужно? Ездит, допустим, катальщик тихим плугом, любуется пейзажем и не парится о клипсах.

Нет, skipper, речь как раз идёт о любительских ботинках с широкой колодкой, где нога без клипсы в передней части ботинка в принципе будет болтаться.
Fischer, например, убрал клипсу с верхней части. Вместо неё остался стреп.
Кстати, skipper, я катался ещё в тех одноклипсовых ботах с задним входом)))). Давно это было.

"Хорошо быть молодым, просто лучше не бывает" (c)

Безусловно.
Но время летит. Скоро 30............а потом и 35.......и 40.........)))))

[ИришкаВ]

речь как раз идёт о любительских ботинках с широкой колодкой, где нога без клипсы в передней части ботинка в принципе будет болтаться

Не. Маэстро говорит о заказных ботинках, с 100% подгонкой, по ноге. Согласна: может хватить единст. клипсы, не затягивать, а тока закрыть бот.
По "болтанию" ноги: на жесткой трассе очень плохо, согласна. Но если пухляк, то ИМХО пусть болтается, там другое взаимодействие нога-лыжа-снег, сопротивление практ. 0, в любых тапках-валенках можно вести лыжу.

[Маэстро]

Хоу.... Друзья, у вас тут не на шутку дискуссия...
Постараюсь по порядку ответить, ибо всё-таки был упомянут
Skipper, да я сам катаюсь в кастомных ботах DaleBoot и продвигаю их потому как это здорово, комфортно и удобно!... "Если ботинки сделаны точно по ноге - может хватить и одной клипсы. А ну как не по ноге?"... Кастомные ботинки именно и сделаны по ноге...поэтому какое здесь "А ну как"?? ...и про одну клипсу я не упоминал... не надо передёргивать... Я говорил и утверждал, что 3-х для этих бот достаточно ибо конструктив ботинка отличается от большинства серийных производителей и первая клипса не нужна ....и это не только ИМХО

Ну а Skimenа ещё раз хочется пригласить и показать ботинки.....чего рассказывать то на пальцах...... Вы пишите, что "речь как раз идёт о любительских ботинках с широкой колодкой, где нога без клипсы в передней части ботинка в принципе будет болтаться".... Да нет же... не болтается!!! Вы прям как тот человек, который говорит что "такого не бывает" потому что на затылке нет глаз и я этого не вижу.... Только в жизни бывает всё!.... Плиз, только без обид

Иришке отдельный респект за коммент

[Skipper]

чего рассказывать то на пальцах

Тренируйтесь.
Приедет к вам, скажем, Skimen. Покажете вы ботинки, дадите примерить... А вдруг у него узкая стопа? Примерил, а оно и вправду болтается. Он, понятно: "Ага! Я говорил!" Что будете делать? Неужто забесплатно изготовите индивидуальную пару (ценой в 36 тыр) на попробовать? Что-то мне сомнительно. Значит, чего? На пальцах придется, на них на самых.

[ИришкаВ]

Иришке отдельный респект за коммент

Маэстро, сэнкс .
Но я согласна: ЭТО очень дорогие боты, обычный человек, не богатый, их НЕ закажет, без 100% уверенности. И + их ведь нельзя продать, потом, если не понравиццо.

[Маэстро]

Тренируйтесь.
Приедет к вам, скажем, Skimen. Покажете вы ботинки, дадите примерить... А вдруг у него узкая стопа? Примерил, а оно и вправду болтается. Он, понятно: "Ага! Я говорил!" Что будете делать? Неужто забесплатно изготовите индивидуальную пару (ценой в 36 тыр) на попробовать? Что-то мне сомнительно. Значит, чего? На пальцах придется, на них на самых.

Skipper, спасибо за посыл...
А что касается Вашего примера, то позвольте внести корректировки... при посещении никакой примерки заготовок не происходит, так как эта примерка стандартной заготовки ни к чему не приведёт....это не примерка готового серийного ботинка, которые стоят в каждом спортмагазине. Если Вы читали на сайте процессы замеров, изготовления и подгонки, то должны были понять что внешняя скорлупа изготавливается с учётом всех особенностей строения ноги клиента.... и, соответственно, если "А вдруг у него узкая стопа?" , то внешний ботинок изготавливается под размер ноги с учётом ширины стопы, какой бы она не была. Никаких подобных комментариев, приведённых Вами, от клиента не поступает.
За бесплатно, конечно же, никто ничего не изготавливает.... коммунизм не построили... Каждый для себя сам решает, опираясь на свой опыт, ощущения, состояние ног, финансовое положение и т.д., нужны ли ему такие ботинки или возможно обойтись без них. "Колхоз - дело добровольное!"

Маэстро, сэнкс .
Но я согласна: ЭТО очень дорогие боты, обычный человек, не богатый, их НЕ закажет, без 100% уверенности. И + их ведь нельзя продать, потом, если не понравиццо.

Относительно дороговизны ботинок. На полках верхние модели горнолыжных ботинок стоят по цене от 25 до 30 тыс. Если эти ботинки подошли сразу, то нет вопросов. Как правило, все ноги не стандартные и нет двух пар одинаковых ног! Если человек испытывает дискомфорт от ботинка, то он пытается найти! и попасть! к бутфитерам, коих в Мск примерно столько же сколько пальцев на одной руке... ну максимум на двух, и получить свой комфорт за естественно определённую стоимость. К примеру, хорошо всем известные боты одной широкоизвестной компании, которые формуются вакуумным способом, известные бутфитеры переформовывали до 7 раз.... в итоге стоимость ушла за 40... это слишком яркий пример. А в среднем люди по 2-3 раза пытаются посадить сапог по ноге. Ну вот и считайте стоимость.
А кастомные ботинки, которые вы называете "ЭТО очень дорогие боты", сразу сделаны Вашей по ноге.... и за эту работу (лично с вами как с клиентом) доплата в 25-30%.... Мне кажется это нормально! Это потраченное время на работу и сервис.
Вы знаете, человек по жизни столько тратит на всякую ерунду..... к примеру, запланированный поход в магазин практически всегда превышает изначально запланированный бюджет.... и так во многом. Так не лучше ли эти деньги направить на необходимую вещь для здоровья и удовольствия, чем приобрести ерунду...

Да, эти ботинки потом не продать... А зачем это делать, если они сделаны по твоей ноге?..... Если сомневаешься, так не ходи и не делай.
А касательно б/у ботинок, я настоятельно не рекомендую их покупать никому... ибо у человека, их уже использовавшего, свои особенности ног, постановки, давления, супинации, наклона, закантовки и т.д..... и зачем вам это получить?? .... то же самое прокатные боты.... но здесь вы хоть на раз их берёте и всё.... а тут ведь для себя любимого.

[Skipper]

На полках верхние модели горнолыжных ботинок стоят по цене от 25 до 30 тыс.

Это какие-такие "верхние"? Кто их, по-вашему, покупает и с какой целью?

известные бутфитеры переформовывали до 7 раз

Что же это за известные бутфитеры? Василевский? Артемов? Кто конкретно, и сколько таких случаев было?

и за эту работу (лично с вами как с клиентом) доплата в 25-30%.... Мне кажется это нормально! Это потраченное время на работу и сервис.

Э нет, коллега. Доплата не 25%-30%, а 150%-200%, и это, по-моему, никак не нормально. Любители (психически здоровые, компетентные и не одержимые околоспортивными амбициями) покупают ботинки не более, чем за 10-15 тыс., смею вас уверить.

Вы знаете, человек по жизни столько тратит на всякую ерунду..... к примеру, запланированный поход в магазин практически всегда превышает изначально запланированный бюджет

Это точно. Лично я трачу на сигареты около 20 тыс. в год. Зачем? А хрен его знает. Для себя любимого.
Пассаж про "запланированный поход в магазин" легко узнаваем, и это вам не в плюс.

продвигаю их потому как это здорово, комфортно и удобно!

Плохо продвигаете. Сказать-то, оказывается, нечего? По крайней мере, на уровне данного сайта.
Надо бы вам, коллега, определиться (опять же без обид): либо вы впариваете гаджет "для богатых", либо общаетесь с реальными лыжниками. Первое явно не прокатывает - вы просто-напросто не туда попали. Ну а если второе - соответствуйте.

[skimen]

Маэстро, вы забываете одну простую вещь. Внутренники то у вас стандартные, проходящие обыкновенную термоформовку. Они имеют свойство со временем изменять свою форму (стаптываться и т. д.) Особенно любительские внутренники. Также сами ноги тоже могут поменять форму. Так что даже если сейчас ботинок будет "по ноге", то через некоторое время он уже не будет "по ноге", и потребуется дожать или ослабить, а клипсы нет.
+ я так понимаю, что заготовку вы производите не на ноге у клиента, а по размерам, значит она уже может быть не идеальна.
Ну и скажите нам, чем Daleboot в действительности лучше Fischer Vacuum, которые садятся точно по ноге прямо на ноге клиента? Ведь любительский Daleboot ощутимо дороже даже цеховых вакуумов.
+ Тренироваться на пальцах вам не нужно, так как за 1000 км. чтобы подискутировать, я не поеду. Ну, если вам уж очень хочется, можете приехать ко мне на работу)))))))).
+ Понятно ваше желание разрекламировать ваше ателье, но делайте это немного менее агрессивно.