Кто такие?

[selfit57]

Коллеги, да чо ваще парить мозг математикой скольжения лыжемассы, завтра уже будет не актуальна. Завтра снимаю кино 4й серии " тестов лыж из пены".
Сегодня в Палате 6 буйный праздник Дня Победы лёгких лыж из пены, над любыми тяжелее пены, ну если кина коротких дуг кроме моего снова не будет.
Не прошло и 35 лет, как научился однако кататься не тока как хочу, но и красиво и быстро, а значит на кантах и в карвинге. Кино всем понравится, потомучта красиво и эффективно. SL всегда проиграют в плотности и крутизна поворотов на близкой скорости, потому что на кантах тяжёлым лыжам всегда нужна большая скорость разгона в тех же поворотах. А горы то редки вокруг.
Снимаю техники :
- FN Харба
- фрирайда
- карвов короткого радиуса
- среднего
- одноногого.

[ZTL]

Ну я привык называть дисциплину "специальный слалом" специальным слаломом. И ничО не могу с собой поделать! Это всё FIS виновата!
Да, кстатЕ! "Резаный поворот" и есть, собсно, карвинг, мне кааццо.... Нет?

ну типа да )) кстати про FIS. все к экранам! там такое творицо в Шладминге!!!

[ИришкаВ]

в физике ну ваше никак...

Ниразу не физика, а стандартный подход, аналогично системам координат: выбираем то, что удобней, на конкретном этапе. У нас есть лыжник+лыжи+снег, как система. Лыжник воздействует на лыжи, перемещая свою массу, с ускорениями относительно лыж, но он также перемещается отн. Земли, силы зависят также от уклона, скорости, траектории, ориентации в пространстве. Лыжа получает воздействие, и взаимодействует со снегом: как с поверхностью, или средой, если движутся внутри снега. Снег действует на лыжи, создает реакцию, те. силу, направленную в другую сторону. Но при этом, снег создает в лыжах новые силы, они действуют на лыжника, меняя его ориентацию, скорость и траекторию!
Если разгребаться сразу во всем, то не хватит времени, сил, и мозгов, значит упрощаем.
Если мы изучаем внутреннюю механику лыжи, то убираем лыжника и снег, оставляем абстрактные силы: без разницы, откуда они. Если изучаем движения лыжника, то убираем снег. Если изучаем движение лыжи, то убираем лыжника, также оставляем абстрактные силы.

ИМХО мы изучаем технику, это 2 задачи:
1) Силы, которые должны действовать, со стороны абстрактного лыжника, для получения заданного движения лыж: убираем лыжника, рассматриваем движение лыж относительно снега, ищем силы, которые заставляют так двигаться.
2) Действия лыжника, реального, для получения этих сил: убираем снег, оставляем его реакцию, в динамике, как заданное условие, рассматриваем движения лыжника относительно лыж.

Да, кстатЕ! "Резаный поворот" и есть, собсно, карвинг, мне кааццо.... Нет?

НеНеНе! Резаный поворот ИМХО был ВСЕГДА, как часть общей техники, а карвинг появился при карвинговых лыжах, как вид каталки. Имеем: карвинг vs олдскул.

ЗЫ. Вспомнила, ИМХО уже показывала: тащусь от этого эксперимента, абсолютно гениального. Меняется только единственный параметр: скорость ленты замедляется, все остальное постоянно, и неподвижно: http://www.youtube.com/watch?v=CMYISqxS3K4

[selfit57]

Резаный поворот то был, но было и проскальзывание, а в карвинге его не должно быть вообще - всегда, потому то и техника совсем другая.

[ZTL]

Ниразу не физика, а стандартный подход, аналогично системам координат: выбираем то, что удобней, на конкретном этапе. У нас есть лыжник+лыжи+снег, как система. Лыжник воздействует на лыжи, перемещая свою массу, с ускорениями относительно лыж, но он также перемещается отн. Земли, силы зависят также от уклона, скорости, траектории, ориентации в пространстве. Лыжа получает воздействие, и взаимодействует со снегом: как с поверхностью, или средой, если движутся внутри снега. Снег действует на лыжи, создает реакцию, те. силу, направленную в другую сторону. Но при этом, снег создает в лыжах новые силы, они действуют на лыжника, меняя его ориентацию, скорость и траекторию!
Если разгребаться сразу во всем, то не хватит времени, сил, и мозгов, значит упрощаем.
Если мы изучаем внутреннюю механику лыжи, то убираем лыжника и снег, оставляем абстрактные силы: без разницы, откуда они. Если изучаем движения лыжника, то убираем снег. Если изучаем движение лыжи, то убираем лыжника, также оставляем абстрактные силы.

ИМХО мы изучаем технику, это 2 задачи:
1) Силы, которые должны действовать, со стороны абстрактного лыжника, для получения заданного движения лыж: убираем лыжника, рассматриваем движение лыж относительно снега, ищем силы, которые заставляют так двигаться.
2) Действия лыжника, реального, для получения этих сил: убираем снег, оставляем его реакцию, в динамике, как заданное условие, рассматриваем движения лыжника относительно лыж.

спс. доступно )) нам нужно для рассмотрения то что под цифирой 2. и еще относительно склона

НеНеНе! Резаный поворот ИМХО был ВСЕГДА, как часть общей техники, а карвинг появился при карвинговых лыжах, как вид каталки. Имеем: карвинг vs олдскул.

если резаный был всегда и карв - это резать, то карвинг вс олдскул быть не могет

[ИришкаВ]

нам нужно для рассмотрения то что под цифирой 2. и еще относительно склона

Если мы уже знаем: то, что под цифрой 1. Но относительно уже Земли, не только склона.

если резаный был всегда и карв - это резать, то карвинг вс олдскул быть не могет

Могет, на пухляке: это случай НЕ резания, а опоры, аналогично самолету, там опора на воздух, тут на воздух внутри снега.

А што в Шладминге та?

[ZTL]

Если мы уже знаем: то, что под цифрой 1. Но относительно уже Земли, не только склона.

а нам точно оно под цифрой 1 нада?

Могет, на пухляке: это случай НЕ резания, а опоры, аналогично самолету, там опора на воздух, тут на воздух внутри снега.

таки оно и в резании так же... просто "воздух" сильно плотнее ))

А што в Шладминге та?

да там ааще! такое! такое! бегите к экранам. в 22.45!

[HGN]

Ириффка! To carve - резать в значении вырезать, в отличие от to cut - резать, в значении нарезать. Вычерчивание четких следов на снегу, без веера от сброшенных хвостов и есть карвинг. НЕ БОЛЕЕ того. Если хвосты хоть минимально сброшены, уже не карвинг. Разни ца в старом тн "классическом" стиле и новом-карвинговом, состоит в положении ног и туловища в момент поворота. Раньше внешняя коленка подпирала внутреннюю сзади-снизу и ноги стояли слегка иксом, а нагрузка ложилась на внешнюю лыжу примерно на 90%. Тулово при этом слегка подавалось в сторону от поворота (еще раньше-наоборот внутрь поворота), кроме годиля, где тулово держали прямо. Сейчас ноги расставляют на 25-35 см др от др и держат ступни и колени на одинаковом расстоянии др от др, распределяя нагрузку на лыжы от 70/30 до 50/50, в зависимости от уровня физподготовки и марки лыж. А тулово всегда стараются держать во фронт к уклону. Вот, собсно и олл ззе дифференЦ.

как добавлять смайлики Ёхырный Бобай???

ZTL, СПАСИБО, что заинтриговала. Успел включить еврошпорт и как раз посмотрел красавчика Хорошилова. Когда Циганов споткнулся об древко и вместо первого, стал привычным 26м или там 35м, я перестал верить в наших горнолыжников. Теперь опять верю. И это хорошо. =)

[ZTL]

БРАВО! Александр ХОРОШИЛОВ!

[ИришкаВ]

а нам точно оно под цифрой 1 нада?

Нада, однозначно. Если мы не знаем: какие силы должны действовать, для заданного движения лыж, то также не знаем смысл действий лыжника: будет просто последовательность поз, без смысла, танцы какие то, непонятные. И + ТС ведь просил теорию, значит нужны четкие определения: какого движения лыж надо добиться.

Вычерчивание четких следов на снегу, без веера от сброшенных хвостов и есть карвинг. НЕ БОЛЕЕ того. Если хвосты хоть минимально сброшены, уже не карвинг. Разни ца в старом тн "классическом" стиле и новом-карвинговом.........

Абсолютно согласна! Ключевое слово "стиль": "резаный поворот" это техника, а "карвинг", это стиль, термины на разном уровне. Аналогично: "скользящий поворот" техника, а "годиль", это стиль.
В технике есть целесообразность, а в стиле есть эталон.

как добавлять смайлики Ёхырный Бобай???

Перейдите в "расширенный режим", есть кнопка, внизу, при редактировании. Или брать тут: http://kolobok.us/content_plugins/ga...y.php?smiles.8 : кликнуть по смайлику, и скопировать текст из поля.

[skimen]

БРАВО! Александр ХОРОШИЛОВ!

Перчелос конкретный)))) 1,44 навёз всем)))

[HGN]

Я давно подозревал, что Россия может серьезно надеяться только на пенсионеров и лиц предпенсионного возраста!

вот чего я не понял, это почему у Хорошилова на финише забрали боевые лыжи, а позировать выдали другие - подлиннее???????

[Skipper]

Ну а на кого же ей серьезно надеяться? Молодежь-то нынче хлипкая.

Раньше внешняя коленка подпирала внутреннюю сзади-снизу и ноги стояли слегка иксом, а нагрузка ложилась на внешнюю лыжу примерно на 90%.

Ну допустим, еще и продольный баланс, и выход на внутреннюю, и по мелочам кое-что. Хотя принципиальной разницы, конечно, нет.

В технике есть целесообразность, а в стиле есть эталон.

Вот речь не мальчика, но... этого самого... девочки. Учитесь, коллеги.
Добавлю: слепое следование эталону убивает индивидуальность. А без индивидуальности нет свободы. А без свободы нахрена сдались лыжи эти самые?

Однако, девушки, а ученик-то у вас тю-тю. Убёг. Нехорошо.

[ZTL]

вот чего я не понял, это почему у Хорошилова на финише забрали боевые лыжи, а позировать выдали другие - подлиннее???????

что, никогда раньше не замечал, что лыжи им заменяют на финише? а когда на супере они с коротышками стоят - тож не бросалось в глаза? маркетинХ


про пенсионеров нивкурила. давно у нас в 30 пенсионерами-то становятся? хехе

Однако, девушки, а ученик-то у вас тю-тю. Убёг. Нехорошо.

значит не очень закогнитивилсо!

[HGN]

тоже, видимо, новшество. чегойто раньше не было такого. на каких ехал, с теми и отдувайся на подиуме.

[ZTL]

ну... раньше - это слишком растяжимо )) но вот я сколько интересуюсь (немного правда, лет 7) всегда заменяли ))

[Alex_ita]

Ды никуда ученик не убег. Почитываю ветку, только пока одна философия что то.
Народ, как считаете на успех Хорошилова повлияло проведение олимпиады в России, ну инфраструктура осталась еще может какие то моменты напрямую связанные?

[selfit57]

В Палате 6, философии по минимуму, но там же чисто философия, что тоже необходимо для мотивации, но спорта и математики с физикой там нет.
А повторить для начала нечто типа той техники и на подобных легких лыжах. (боты и не спортивные не сомнутся) будет намнооого проще чем за 35 и более лет освоить итальянскую красоту техники и колени выживут.

Меньший вес лыж и палок важнее меньшего радиуса лыж. Чайниковские лыжи должны быть заточены всего на три вещи - удовольствие и польза от максимума загрузки тушки на скорости коротких поворотов; скорость на кантах и стабильность резанья дуг чтоб раньше тех кто был впереди влетать в турникет и малый вес в безопасность суставам. Если в этом лыжи за 4т. по факту лучше чем спортивные за 40 т., то зачем платить больше? Сложность обучения конечно выше, но безопасность, а значит и польза - превыше всего.
Учиться лучше на пологой горе.

[ИришкаВ]

Народ, как считаете на успех Хорошилова повлияло проведение олимпиады в России, ну инфраструктура осталась еще может какие то моменты напрямую связанные?

ИМХО не. У команды Тягачева, в 1980-м году, НИЧЕГО не было, вообще! А там был НЕ только Жиров, также и другие спортсмены, успешно выступали!
И + не очень понимаю: никто не вспоминает Светлану Гладышеву, с 2-м местом в SG, на Олимпийских Играх, и 3-м на ЧМ, ИМХО ЭТО более значимо, чем слалом на КМ. И этап КМ она также выиграла, в DH.

Почитываю ветку, только пока одна философия что то.

Гы. Но Вы ведь сами просили: объяснить смысл, в деталях, на теоретическом уровне, не? А сами молчите застенчиво, вопросы не задаете, нельзя узнать: как Вы понимаете процесс, или не согласны.

А повторить для начала нечто типа той техники и на подобных легких лыжах.

[ZTL]

Народ, как считаете на успех Хорошилова повлияло проведение олимпиады в России, ну инфраструктура осталась еще может какие то моменты напрямую связанные?

думаю, что нет.

И + не очень понимаю: никто не вспоминает Светлану Гладышеву...

наверна патаму, что речь о муззчинах

[HGN]

На успехи Хорошилова, скорее всего, повлиял тренер-иностранец.

[Skipper]

Почитываю ветку, только пока одна философия что то.

Сейчас объясню без философии. Как кататься - это сугубо интимное дело. Как хотите. Хотите - копируйте Татьяну, хотите - Хорошилова, хотите - никого не копируйте, а катайтесь по-своему. Но! Существует основополагающий принцип (где-то выше я его уже упоминал): все вертикальные перемещения отсчитываются от поверхности склона. Пусть хоть 50 градусов уклон, но "внизу" - это там, где склон. Безотносительно к силе тяжести.
Для начала освойте вот это, а остальное приложится как-нибудь. И наоборот: пока ваше собственное "внизу" будет зависеть от направления силы тяжести, не помогут ни советы, ни разборы, ни теории (хоть бы и Всего).

[Alex_ita]

Как кататься - это сугубо интимное дело.

Ну есть же какой то пусть усредненный вариант. И соответственно последовательность с которой надо двигаться что бы прийти к этому варианту. И если так то получиться не как хочу, а как получается, а это не совсем то чего хотелось бы. Какая то двойная тавтология получилась.

правильнее говорить - внешняя лыжа, потому что когда она становится нижней - ее уже нужно разгружать, а не загружать. итальянцев посмотрю попозже, чтобы движения попытаться перечислить

Остановились на этом вроде.

[Skipper]

Кстати, обратите внимание: Татьяна не хочет говорить о "нижней" лыже, предпочитает о "внешней". Знаете, почему? Потому что внешняя лыжа может оказаться и выше, чем внутренняя. Въезжаете, например, на контр-уклон и разворачиваетесь, чтобы спуститься обратно. Где будет внешняя лыжа? Выше по склону. А внутренняя ниже.
Низ там, где склон. Исходите из этого, и все встанет на свои места.

[ZTL]

Кстати, обратите внимание: Татьяна не хочет говорить о "нижней" лыже, предпочитает о "внешней". Знаете, почему? Потому что внешняя лыжа может оказаться и выше, чем внутренняя. Въезжаете, например, на контр-уклон и разворачиваетесь, чтобы спуститься обратно. Где будет внешняя лыжа? Выше по склону. А внутренняя ниже.
Низ там, где склон. Исходите из этого, и все встанет на свои места.

и дело не только в контр-уклоне. в начале поворота внешняя всегда выше по склону, чем внутренняя

[Alex_ita]

Про нижнюю/внешнюю понятно. Остальное не очень.

[Skipper]

и дело не только в контр-уклоне. в начале поворота внешняя всегда выше по склону, чем внутренняя

Кстати, да.

Про нижнюю/внешнюю понятно. Остальное не очень.

Представьте, что едете по горизонтальной площадке и хотите сделать поворот (например, карвинговый, чтобы не растекаться по древу). Соответственно, делаете этот самый заклон - по отношению к чему? К поверхности трассы (в данным случае она совпадает с горизонтом). Далее вы проходите последовательно все этапы и принимаете соответствующие положения - относительно поверхности трассы (и горизонта). Думаю, до этого места все понятно.
А теперь представьте, что горизонтальная площадка наклонилась вместе с вами под углом, например, 45 градусов. Так вот, при грамотном повороте последовательность ваших положений относительно поверхности практически не меняется. А поверхность-то с горизонтом уже не совпадает.
Секрет прост: чем больше уклон, тем ближе вы к невесомости. С другой стороны, при отталкивании от поверхности вы не потеряете равновесие, пока продолжается усилие отталкивания. Попробуйте встать поперек склона, присесть и вставать строго перпендикулярно к поверхности (не к горизонту). Вы обнаружите, что можете спокойно это делать на больших уклонах, регулируя скорость вставания. Что я и советую прочувствовать - прежде, чем переходить к техническим элементам.

[ZTL]

итальянцев никак не могу отсмотреть подробно - времени нет. по диагонали просмотрела - про исходное положение, а с него нужно начинать расмотрение техники, говорится в 5 фильме за 2009 год. основной момент заключается в том, что нужно находиться перпендикулярно уклону, не вертикально относительно горизонта, как обычно демонстрируют основную стойку горнолыжника (ога, на плоскаче), а перпендикулярно уклону.

во. Шкип уже тож расписал про это

[Alex_ita]

Далее вы проходите последовательно все этапы и принимаете соответствующие положения - относительно поверхности трассы (и горизонта).

Про уклон тоже понятно, инструктор обращал внимание на этот момент в самом начале занятия когда начинали изучать карвинг. Вот про последовательные этапы и соответствующие положения хотелось бы поподробнее.

https://www.youtube.com/watch?v=rAXW...C22F5&index=21 еклмн как назло без субтитров (

[ИришкаВ]

ИМХО он объясняет то же самое, что Skipper: про перпендикулярность к поверхности!
Но по движениям конкретным пусть лучше Таня объясняет, чтоб не городить разнобой.