Прямо уж сразу GS? Думаю, ТС знает свой бюджет и вылезать из него не будет. Ситуация проще: приходит он в магазин и видит некоторое количество лыж. По цене устраивают, которые выбрать? Те, у которых тройной радиус, жидкий металл, и лампочка? Или те, которые труднее скрутить? По-моему, те, которые труднее скрутить.Сообщение от Alevs
Вроде выбрал, да вот незадача! Ширина у них не 90, а 75. И рокера нет. Как быть? Да элементарно! Забить на рокер, а длину брать не 170, а 180. И всех делов.
Короткий радиус + этикетка "короткие дуги" на длине = росту, а по деньгам то самая узкая талия и весь выбор.
Последний раз редактировалось selfit57; 21.11.2015 в 10:45.
Старина Selfit - карвинговая "революция" уже давно закончена, Вы отстали от текущего времени лет на 8 -10. то ,что Вы пытаетесь донести уже совсем не актуально. Как и не актуально слаломное катание для "габаритного" ТС.
Забить на всякие "прибабахи" - да забить. Но , современные лыжи для катания резанными поворотами так не подбираются. Надо ориентироваться на паспортный радиус лыжи прежде всего с учетом личных приоритетов в катании, приоритетных мест катания, а вот далее все остальные параметры. Торсионная жесткость важна, в то же время важна и продольная эластичность для вариотивного, стабильного , да и комфортного катания. Без разумного сочетания этих параметров , без их сбалансированности- это не лыжа, а рельс, пригодный только для классики и то "зубодробительной".
Digger, Skipper, действительно, чем выше уровень лыж, тем они будут более жёсткими на скручивание. Если взять, например, спортивные цеховые лыжи, то торсионно их не скрутишь, а вот продольно они бывают мягче, чем многие коммерческие модели (особенно если брать их не самые жёсткие варианты......Fischer RC4 Worldcup SL Medium, к примеру). Кстати, у Elan технология WaveFlex как раз и направлена на то, чтобы торсионную жёсткость сохранить, а продольную снизить. Тут действительно важен баланс. Важны и индивидуальные предпочтения......кому-то больше нравятся мягкие лыжи, кто-то наоборот, хочет пожёстче. Да и насчёт слалома, Digger, я бы не был так категоричен. Да и прогрессоры задниками не метут и дугу держат хорошо.
На радиус, конечно, тоже стоит обращать внимание. Но это всё оффтоп.
Хотелось бы услышать самого ТС
Последний раз редактировалось skimen; 21.11.2015 в 18:38.
Уважаемый коллега Skimen. Поскольку сам последние два сезона в больших горах катаю спортцех ГС для меня общая сбалансированность характеристик лыж понятна на практике. А, вот в коммерческих встречается всякое "чудо", типа Нордики Доберманн Спидфаер EDT. По WaveFlex согласен, действенна и эффективна, если не убивать "волну" лишним титаналом, во всем нужен баланс. Сами по себе Прогрессоры задниками естественно не метут, они очень эффективны в этом упражнении и ничего плохого в этом нет, как и в элементах классического катания. Вообще, техника современного катания не отрицает никакие эффективные приемы, просто все должно быть по месту и по делу. Однако заметьте, много ли в Европе катальщиков на подобных лыжах типа Прогрессор, да единицы. Там предпочитают по-линеейнее инвентарь, без лишних "нахлобучек" и т.п., а опыта им по сравнению с нашим не занимать. Тут коллега Skipper прав. Хотя магазины Австрии и Германии завалены Прогрессорами и цены бывают ну очень лояльными. Что касается слалома для людей с избыточным весом , то без твердых навыков и опыта он не полезен во всяком случае на первых порах, нагрузочно для организма, есть такое объяснимое мнение, впрочем не бесспорное, хотя никто доказательно и не отспорил.
Всем привет! наверное я сбил с толку многих своей фразой "хочу прогрессировать". Ребята, мне нужно овладеть техникой для своей и безопасности окружающих на трассе! Выезжаю на горнолыжный курорт 1 раз в год (пока). Остальное время катаю у себя в городе - 2 трассы длиной 600-700 м, где и хочу учиться. Прошу совета в подборе лыж, которые будут вести себя адекватно при маневрах на трассах с разным состоянием и с учетом моего веса! Все проще, мужики, я даже не все слова понимаю, которые вы пишете)))
Например в Банном на склоне (разбитом и местами обледенелом) не всегда получалось контролировать скорость, тупо потому что при попытке манева, лыжи срывались с кантов
Digger, я тоже на цехах катаюсь, притом на разных (SL и GS). Тренируюсь в сезон пару раз в неделю в трассе, по возможности выезжаю на соревнования. GS - это для нас с вами всё стабильно, а вот если на него поставить прогрессирующего горнолыжника (особенно если это реальный мужской GS, а не женский или ветеранский Masters), то последствия могут быть плачевными.
Кстати, Dynastar Omeglass коммерческие тоже раньше были продольно несгибаемые))))). А вот цехи были много мягче.
Что касаемо линейки прогрессор, то я думаю что о её востребованности можно судить даже по тому, что эта линейка постоянно расширяется.
Ilshat, тогда Вам с большим запасом хватит и Progressor F18 и Motive 80. Если трасса по большей части бугристая, но жёсткая, берите Прогрессор. Если же чаще трасса мягкая, берите Motive. Канты точите регулярно.
Последний раз редактировалось skimen; 22.11.2015 в 12:56.
Я думаю, для обучения, чтобы прочувствовать резаное ведение на небольшой скорости, предпочтительнее будет Progressor, а не Motive - радиус нужно не более 15 м. и двойной радиус 12-15 IMHO - это совсем неплохо, а даже хорошо - на носке радиус меньше-легче вход в поворот, на пятке радиус больше-не выстрелит вперед ногами. Намедни пробовал аж с тройным радиусом 10-11-12 Atomic Redster Doubledeck 3.0 SL - очень даже здорово прыгают из поворота в поворот, но вперед ногами не выстреливают)))
Однако, на Фишерах свет клином не сошелся. Ilshat, предлагаю выбрать лыжи ростовки 174-177, радиус не более 15, талия 75-83, года 15-го, из категории универсальных. Выбрать здесь http://www.rasc.ru/gear/skis/2015/_allmountain/ из самых известных брендов, по алфавиту, начиная с Atomic. Написать список, потом посмотреть что есть в наличии или доставляется в Сургут, по ценам 20-25 тыс.
Спасибо, Alevs. Внес хоть какую то конкретику)
Немного поясню. Лыжи срываются с дуги по двум причинам: или это технические ошибки (слабая закантовка, нет загрузки носка впервой части поворота), или недостаточная торсионная жесткость лыж. Скорее всего, и то, и другое.
Торсионная жесткость (жесткость на кручение) проявляется следующим образом: вы пытаетесь закантовать лыжу и наклоняете ее в области креплений. Середина наклоняется, но более широкие концы не хотят наклоняться на такой же угол - не пускает склон. Получается, что зередина закантована, а концы как лежали плоско, так и лежат - не цепляются и не держат. Заметьте: происходит эта беда не только при повороте, а и при торможении, что потенциально опасно. Понятно, что чем лыжник тяжелее, тем больше скручиваются лыжи. Стройная девочка в 45 кг и начальные лыжи не скрутит, а 100 кг - это не шутка. Кроме того, торсионная жесткость зависит от ширины - чем лыжи шире, тем легче крутятся.
Получается дилемма: узкие лыжи меньше скручиваются но больше проваливаются - а в Сибири снега много. Широкие не проваливаются, но скручиваюся и не держат на льду (в том же Банном). Но проваливание зависит не от ширины, как таковой, а от площади - произведения ширины на длину. Добавив длину, получим ту же площать при меньшей ширине. Добавлю: по каким-то глубоко научным причинам длинные лыжи (хоть бы и узкие) легче всплывают в целине, чем широкие, но короткие.
Беда в том, что в каталогах и фирменных описания не пишут о таких примитивных вещах. Все больше о нанотехнологиях. И с отзывами тестеров та же история: тестер весом 75 кг ничего интересного вам не скажет - под ним лыжи не скрутятся, а под вами скрутятся.
Доходчиво. Так себе и представлял
Жесткость лыжи зависит только от её конструкции, и торсионная и продольная и её (жесткости) распределение по длине лыжи. И никак не зависит от ширины. Существуют и узенькие лыжи-тряпочки и широкие очень даже жесткие торсионно, и не только спортивные, приличные очень широкие лыжи для фрирайда также очень жесткие (фрирайд это не только powder), легендарные Метроны Б5 с глубоким вырезом и широкими носками и пятками - яркий пример карвинговых неспортивных лыж с хорошей торсионной жесткостью, все практически слаломки верхние магазинные (не спортцех) также обладают торсионной жесткостью.
Глубоко, ну пусть не очень глубоко, но все же научная причина всплывания лыж в глубоком рыхлом снегу та же самая подъемная сила, действующая на крыло в потоке газа или жидкости. Формулы для её вычисления наверное отличаются, но она также зависит - пропорциональна площади и !квадрату скорости! еще конечно угол атаки важен. Так что при катании в глубоком снегу важна Техника, от неё и скорость в квадрате и правильные углы атаки, и многочего ещЁНо проваливание зависит не от ширины, как таковой, а от площади - произведения ширины на длину. Добавив длину, получим ту же площать при меньшей ширине. Добавлю: по каким-то глубоко научным причинам длинные лыжи (хоть бы и узкие) легче всплывают в целине, чем широкие, но короткие.
Что бы как то прийти к консенсусу по вопросу заданному ТС с учетом всего изложенного ранее, предлагаю два конкретных варианта, которые как бы изначально удовлетворяют предъявленным требованиям. 1. Атомик Blackeye Ti 174 R 15 . 2. Фишер Прогрессор 900 170 или 175 R 13/17. Или есть еще конкретные и аргументированные варианты? Предлагаю коллегам помочь в решении вопроса для ТС голосованием, возможно коллективный разум расставит все точки над I, но окончательное решение все равно за ТС.
Последний раз редактировалось digger; 23.11.2015 в 01:28.
Нескромный вопрос: а что Прогрессор не только двухрадиусный, но и двухростовочный бывает? и аргументов столь конкретного предложения что-то не видно.
В #38 я вроде более конкретно и аргументированно предложил... Ilshaty предложение вроде как понравилось...Не думаю что этот вопрос выбора можно решить голосованием.
Воздержусь. Кабы весил хотя бы 90 - глядишь, и посоветовал бы что-нибудь конкретное.
Ну а при одинаковой конструкции?
Иришка как-то выложила весьма познавательную статью, полюбопытствуйте: https://ski-pro.ru/content/77-%D0%94%...B8%D0%BD%D0%B5.
Правда, из статьи следует, что легче всплывают широкие и короткие, приближающиеся по форме к квадрату. С практикой не особо вяжется, но и аргументированно возразить нечего.
Сама торсионная жесткость, как параметр, не зависит от ширины, но у широкой лыжи, будет больше результирующий угол, на который скрутится, при равной силе.
"Сама торсионная жесткость, как параметр, не зависит от ширины" - точно! и я про то же.
Жесткость, или индекс жесткости - flex index по ихнему это постоянный коэффициент при расчете "угла, на который скрутится"
"Ну а при одинаковой конструкции?" - а при одинаковой конструкции жесткость одинаковая, что для широких лыж, что для узких, что для длинных, что для коротких. Разным будет угол на который скрутится лыжа или согнется продольно при приложении равной силы из-за того что действовать будет не просто сила, а момент силы - сила умноженная на плечо. А плечо конечно больше у более широких (при скручивании) и более длинных (при продольном изгибе) лыж.
Про голосование по вопросу ТС - в принципе можно устроить после того как он "огласит весь список" ))) реально доступных для покупки лыж... возможно результаты голосования в этом случае действительно как-то повлияют на выбор.
ИМХО главная проблема НЕ в лыжах, а в ботах, если нога не стандартная!
С лыжами все проще: не надо мерить, или подгонять, на Сургутских сайтах везде пишут, что "возможна доставка", надо только выбрать, и заказать.
Ага, интересная статья. Не со всем согласен, но с основным выводом что на квадрат действует бОльшая подъемная сила и он лучше всплывает в пухляке - согласен полностью. Основываясь не на научных исследованиях, а на практическом сравнительном опыте катания в пухляке на лыжах и сноуборде, а также сидя и лёжа на широком прогибающемся листе железа (даже не обязательно оцинкованного
Также согласен с объяснением ИришкаВ - 14.09.2013, 14:21 почему длинные лыжи лучше всплывают. Оно как раз и объясняет по каким-таким "глубоко научным причинам длинные лыжи (хоть бы и узкие) легче всплывают в целине, чем широкие, но короткие." А мнение Skippera я думаю основано на личном опыте катания в целине на длинных узких классических лыжах, носки которых хорошо прогибались, увеличивая угол атаки, и всплывали.
Не согласен с температурой! Где это при минус 40 лыжи скользят? Не знаю, знаю что в Шерегеше при температуре ниже 20 уже плохо скользят, а при морозе ближе к 30 - совсем плохо, как по наждачке. Воздух он наверное выдавливается вместо водяной пленки, но кристаллы снежинки на морозе так обдирают скользяк, такое трение создают! Вобщем не согласен.
Еще не согласен со скоростями глиссирования, и с самим понятием глиссирования на лыжах, не нужно его путать со всплыванием. Настоящее глиссирование на лыжах, сравнимое с глиссированием в виндсерфинге, IMHO наступает на скорости ближе к 50 км\ч.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Главная
Фотоальбомы
Статьи
Поиск
Регистрация
