Главная
Фотоальбомы
Статьи
Поиск
Регистрация
Вы можете просмотреть страницу https://ski-pro.ru/content/92-%D0%A2%...1%D1%82%D1%8C.
Вы можете просмотреть страницу https://ski-pro.ru/content/92-%D0%A2%...1%D1%82%D1%8C.
Об этом и речь.Уровень тестера должен соответствовать уровню лыжи.Эксперту крайне сложно имитировать ошибки и особенности новичка.
Самизнаетегде у меня именно такой спор и вышел.Инструктор рассказал, что тестил 10 пар женских лыж.Отзыв тестера "они все примерно одинаковые", "имитировать женскую технику катания я не смог".
Я собственно тогда и спросил - а нафига такие тесты?
Мне бы и в голову не пришло тестить женскую лыжу.
В любом случае тестер будет не соответствовать ростом и весом.
И кстати до кучи тоже еще смешной вопрос:
А кто должен детские лыжи тестить? Я не имею в виду спортивные юниорские.
Ни разу не видел результатов тестов детьми детских лыж
Только не надо мне говорить. что детские лыжи все одинаковые
Последний раз редактировалось ИришкаВ; 03.05.2014 в 12:02.
А мне вот как-то пришло, правда отнюдь не начальную. По крайней мере, перестал заблуждаться относительно неполноценности женских моделей.Сообщение от pashasurf
Что тестеры могут что-то почувствовать лишь на своем собственном уровне - это, по-моему, и так известно. Про вибрацию интересно.
А что Вам не нравиццо, в женских моделях?
По вибрации есть много, возможно, что потом напишу еще.
Да не подходят, понимаешь, к цвету лица. А так-то все замечательно. По крайней мере, зарезаются весьма и весьма хорошо.
Много нарыла, про разные системы виброгашения, для лыж. Скажите плззз: ЭТО интересно?
Конечно, Иришка!
Вот попадалось где-то у классиков, что сильно загашенная лыжа лишена "живости" - есть и такой термин.
Вот что смущает: все эти АЧХ и декременты получены для свободной лыжи, а в реале она далеко не свободна, и где-то тут должны быть ньюансы. Ага?
Не совсем пОняла: Вы про влияние нагрузки и деформации? ИМХО сильно влияют, но они хотели стандартный постоянный параметр, как жесткость, в спокойном сотоянии.
Ведь жесткость также меняется, в процессе деформации, и + по длине лыжи, не?
Да, пожалуй. Свободные колебания лыжи, закреплённой в районе ботинок, они эти характеристики и имеют. Но положенная на снег лыжа уже так колебаться не будет. Если она ещё и прижата - тем более. Чем больше зекантовка, тем сильнее прогнута и прижата лыжа, да ещё если загружена передняя часть, тем труднее её раскачать набегающим рельефом. Мне кажется, что тут поплывут и собственные частоты и декременты. Только вот как?
Может, поэтому у специалистов лыжи меньше вибрируют?
Вспомнил про несколько схожую статью, правда, про сноуборды. Поскольку ссылку уже потерял - бросил в почту.
ИМХО у согнутой лыжи повышается жесткость, след. собственные частоты также повышаются?
Но основной источник колебаний ИМХО не набегающий рельеф, а боковое "соскребание", у экспертов оно меньше! Вспомните плззз, пластинку в "Буграх на трассах", ИМХО при боковом скольжении, имеем аналогичный процесс.
Но также есть другое, ИМХО более интересное: у экспертов ВСЕ оценки выше, кроме "общего впечатления". Если в эксперименте будут также начинающие-продолжающие, то возможно, что все оценки, по этим группам, будут еще ниже, не?
У согнутой лыжи, вообше говоря, собственных частот уже нет. К ней нужно плюсовать то, что её сгибает. Т.е. рассматривать некий симбиоз. В какой мере тут понятие собственной частоты применимо - я без понятия.
Пожалуй, не соглашусь с Вами по поводу "соскребания". На мой взгляд, при нём лыжа всегда идёт веером, т.е. пятка метет больше, чем носок. Тогда она и вибрировать должна бы. Не исключено, что так оно и есть в отдельных спецслучаях.
Специально просмотрел замедленные ролики, которые попались под руку.
Видел только, что когда лыжа полностью срывается, то начинает играть не хуже Вашей пластинки.
Ой, да с наступающим Днем Победы Вас, Иришка, и весь ваш дружный коллектив, включая, конечно, всех тех, кто это читает!
А как же? В плохой технике всегда виноваты лыжи. Кто же еще? Чем хуже техника, тем, стало быть, хуже лыжи.
Помнится, небезызвестный Е.Стрижов приводил свои данные: при резкой закантовке, середина лыжи проскальзывает боком на 5-15 см (в зависимости от жесткости и скорости).
Присоединяюсь к поздравлениям.
Допустим, что на носке и заднике есть очень сильные магниты, бесконечно малой массы, лыжа согнута магнитным полем. ИМХО у лыжи будут собств. частоты, не?
Не. Собственные частоты будут у систамы "лыжа-магниты".
А так-то, с праздником!
Напомните, где?
ИМХО не. Магнитное поле НЕ имеет механических параметров, магниты имеют беск. малую массу, в резонансе НЕ участвуют. Значит мы имеем согнутую лыжу, как явление. Те. имеем 2 лыжи: прямую, и согнутую, неизвестно почему, с разными механическими параметрами.
Последний раз редактировалось ИришкаВ; 10.05.2014 в 12:38.
Господь с Вами, Иришка" Ну, замените их пружиной, в конце концов!
Какое дело нам до массы этих магнитов, если они с нами вместе не колеблются?
Господь с Вами, Иришка" Ну, замените их пружиной, в конце концов!
Какое дело нам до массы этих магнитов, если они с нами вместе не колеблются?
Последний раз редактировалось iz3; 10.05.2014 в 22:37.
Не. Они колеблются, вместе с лыжей, но не влияют на ее колебания, не имея массы. Если допустить, что в конструкции лыжи есть механизм, для изгиба, то аналогично: механизм колеблется, вместе с лыжей, но ведь собственные частоты существуют!
Но у согнутой лыжи жесткость ИМХО повышается, след. собственные частоты также повышаются.
Куда-то Вы, Иришка, пытаетесь нас завести. Не понимаю, что это за магниты такие, которые лыжу изгибают, но вместе с ней и колеблются. Да и бог с ними. Я ведь не про собственные частоты говорю, а про то, что от них остаётся в нашем случае. Если положить линейку на край стола и сделать"дзынь", то собственные частоты будут на лицо. Если же её положить целиком на стол и сделать то же самое, то что получится? По крайней мере, большого "дзыня" не будет. А что будет с частотами? Мне кажется, это будет зависеть от того, из чего стол сделан. Одно дело если он металлический, другое дело - резиновый. Линейка по нём попрыгает, конечно, малость, но вот частоты какие будут, и насколько они будут близки к собственным - тут я не берусь предполагать. И вполне допускаю, что если линейку ещё и изогнуть (посредством, скажем, дугообразности стола), то частоты будут больше. Но, может, подпрыгивать онм будет меньше?
Согласна: в столе наводятся колебания от линейки. Но если стол абсолютно жесткий, то упругие колебания не имеют смысла, те. НЕ существуют. И + если он имеет беск. массу, то не может колебаться в пространстве, от линейки, не? Значит в системе остаются только колебания линейки, + отражения от стола. ИМХО интерференция будт изменять амплитуду, но НЕ частоты. Аналогично можно искривить лыжу: абсолютно жесткой связью, при беск. малой площади контакта, и измерить частоты.
Но Вы правы: ЭТО не имеет практического смысла, я согласна.
Если вернуться к уменьшению вибрации, при более высокой технике, то ИМХО это происходит не от более сильной загрузки части лыж, напр. носка, а от более точного соотвествия: загрузка-скорость-радиус.Возможно, что правильно применять загрузку, минимально возможную, при данной скорости и радиусе?
Если посмотреть на начинающего, то он валится, инога, всем весом вперед, пятки подымаются: загрузка более сильная, чем у спортсменов, на трассе. ИМХО такая супер-загрузка уже источник вибрации.
Я, скорее, придерживаюсь противоположного мнения: слабо прижатая носковая часть слегка подвисает в воздуже, особенно на скорости, её и раскачивает разномасштабными пупырышками. К тому же, загрузка и прогиб лыжи - разные вещи. Загрузка лишь слегка сдвигает эпюру вперед, практически не влияя на давление в носке, который в певую очередь подвержен вибрации. Прогиб увеличивает эпюру всю, и, на мой взгляд, более полезен для противодействия вибрации. А прогиб - это закантовка, и чем она больше, тем сильнее носок прижат к склону.
Надо бы всё это посмотреть. Мимо проходило множество роликов, где вибрация так или иначе присутствовала. Просто на неё специально не смотрел. Искать их - убивать время. Давайте сделаем так: если попадётся впредь где-нибудь что-нибудь интересное - вы мне ссылочку, а я Вам. Потом и обсудим. На Нобелевскую премию!
Давно это было, не упомнишь. Где-то на ski.ru, году, этак, в 2007-2008.
Пожалуй, при прямом спуске меньше трясет в задней стойке, насчет поворота не скажу.
В молодости доводилось точить на токарном станке. При большой подаче резца на маленьких оборотах вибрация ого-го какая. По-моему, при этом как раз создается большое давление. Процесс, конечно, не слишком похож на зарезание лыжи, но все же.
ИМХО не. Резец, у токарного станка, соответвует не продольному движению лыжи, а поперечному, соскребанию.
По теории, тестам, отзывам и подбору для начинающих - совершенствующихся.
1. По теории - читаю, но не участвую
Жесткости и вибрационные характеристики мерить и соотностить с ощущениями тестеров интересно, наверное. Занялся бы этим с удовольствием, если б в хорошую компанию (не брэнд, а людей) позвали. Но пока толковых результатов не видел. НИ ОДНОГО.
Признаю один параметр, оцениваемый руками, хоть как-то характеризующий лыжу - жесткость на скручивание.
Сам я, если что - физик.
2. Тесты - интересное занятие, с того момента, когда начинаешь различать характеры лыж, помнить ощущения. Оно становится ужасно интересным, когда получается это внятно описать. Но без хорошей компании - никак
3. Хорошие тестеры, прокатив лыжи в мало-мальски приемлемых условиях, уверенно характеризуют их поведение практически в любых условиях. По крайней мере в тех, для которых эти лыжи наиболее приспособлены.
Ошибаются редко.
4. Хорошие тестеры с опытом работы тренером или инструктором могут очень хорошо выбрать (порекомендовать) лыжи для подопечного (не обязательно клиента, можно быстро составить "профиль"). Причем, по желанию "на сейчас" или "на прогресс".
На мой взгляд, это значит, что они МОГУТ прекасно ОЦЕНИТЬ средние и даже начальные лыжи.
Неопытные
Во первых, они сильно разные.
*Пришли к нам на горушку 2 спортсмена-нелыжника (ОФП и координация отличные). Спросили, как начать у маньяка-слаломиста. Поставил, показал что-как, даже не занимался толком. Так, присматривал.
Через неделю более-менее реазли. Пробовали разные лыжи и осознанно выбрали слаломки. Через 2 уже приятно посмотреть было. Через месяц ходили клубный слалом на пологом.
Во-вторых, как к ним относится:
1) пусть катается как может и радуется
2) сразу в упраженения и править, пока "кривизна" не закаталась
Последний раз редактировалось egors; 23.05.2014 в 17:27.
На лыжах позволяю себе все, кроме катания без удовольствия
Что характеризуют - не сомневаюсь. Вопрос в том, для кого? На мой взгляд, весьма правдоподобно, что в зависимости от уровня меняется ощущение взаимосвязи объективных и субъективных характеристик. Другими словами, катальщики по-разному используют одни и те же механические свойства.
Наверное, это так! Никогда не занимался тестами, но по опыту знаю, что "вкатываться" в новую лыжу приходится неделями. Отсюда здоровые сомненья по поводу адекватной оценки лыжи по результатам, скажем, целого дня тестов. Впрочем, может, это я такой тормознутый?
Э, коллеги, да хоть две недели. Но заключение-то для кого? Если для других таких же - одно (декаданс, по-просту говоря), а если для начинающих, которые и лыж-то не видели - совсем другое.
По-моему, это и есть самое интересное в статье: эксперты и опытные тестеры могут хоть слюнями истечь по начальным лыжам, а начинающим ихние мнения без пользы. Повторюсь: выглядит весьма и весьма правдоподобно.
Последний раз редактировалось Skipper; 24.05.2014 в 21:57.
См. п 4: тестеры ОЧЕНЬ ХОРОШО могут выбрать лыжи для продолжающих и совершенствующихся, равно и начинающих (если конечно человек хоть как-то едет и видно КАК едет, а не только баланс теряет).
То есть я категорически оспариваю ЭТОТ вывод статьи.
*
Катает лыжник (со слабой техникой) оллраунды, говорит: это нравится, это - нет, хотелось бы так и так, не напрягаясь.
Тестер (с опытом инструкторства и знакомый со стилем катания спрашивающего) предлагает модель и ростовку. Человек пробует - очень доволен. Пробует другие - не так.
**
Тот же лыжник, говорит: вы на соревнованиях так красиво вокруг вешек и почти без снега из-под кантов... Хочу так же!
Тот же тестер, (в этом случае даже больше инструктор) отвечает: будешь тренироваться - вот тебе вариант лыж. Ну, результат несколько иной, сложнее, но смысл тот же.
То есть хороший тестер не только МОЖЕТ ЧЕТКО ПОНЯТЬ И ОПИСАТЬ, что и когда нужно на разном уровне техники, но дать рекомендации "на лень", "на рост техники", "на агрессию", на другие условия катания КОНКРЕТНОМУ лыжнику.
Вообще вывод слабо обоснованный даже в рамках статьи. Хотя с вибрациями интересно было бы поразобраться.
ЗЫ
На тестах, в которых участвовал, каждая пара выкатывалась 1-3км. Этого достаточно.
Катали больше, если понравилась и уже "вне зачета". То есть все впечатления уже получены.
На лыжах позволяю себе все, кроме катания без удовольствия
Ну почему же? Из картинки с оценками, например, видно: у экспертов (инструкторов со спортивным опытом) лыжи всех типов входят в поворот одинаково легко, а у лыжников уровнем чуть ниже в поворот легче входят лыжи S/H и H/H. Похожая картина и с "точностью ведения дуги". Но с "легкостью ведения дуги" и "устойчивостью" дело обстоит иначе.
Причины, на мой взгляд, не очевидны. То ли у катальщиков разного уровня различаются интуитивные представления о субъективных качествах, то ли разница в технике меняет характер восприятия механики лыж, то ли та же разница в технике объективно изменяет саму эту механику.
Безусловно, существуют люди, способные моделировать у себя в сознании чужое восприятие. В свое время, я был знаком с инструктором, умевшим вживаться в ощущения ученика. Но это уже особенный талант, штука, как ни крути, редкая. И уж что там оценивает тестер в лыжах не своего уровня - бог весть. То ли свои собственные ощущения, то ли предполагаемые ощущения другого человека.
Как все сложно и все равно без кина нет и тестов. Кино + комменты к технике и лыжам = наглядно, доходчиво и всем польза.
Как ваще выбирать новые лыжи если не увидеть как едет ТА или ИНАЯ геометрия НОС/ТАЛИЯ/ЗАДНИК/РАДИУС.
Само собой строго одинаково - в карвинге коротких закрытых поворотов на кантах на одной горе. Комфот средних и длинных дуг оценит только сам лыжник, как и свой вес и отдачу от сил ЦБ и иного кина не надо, любые дуги рисуются из коротких легко. Так и будет накапливаться достоверность оценки любой геометрии.
Ну а названия лыж конечно же меняются каждый год и что кому то надо оценивать и новую раскраску?
Последний раз редактировалось selfit57; 13.12.2014 в 21:01.
Приветствую!
Всем, кто доверяет только своим ощущениям: 6 декабря Кант открывает сезон тестов на Нагорной. Оперативная инфа и всяческие обсуждения в теме http://forum.ski.ru/index.php?showto...1#entry1714898.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
